#68 女性原罪①:身体物化与劳动之间的关系

#68 女性原罪①:身体物化与劳动之间的关系

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  • 本期嘉宾

舌切:《在日女子红灯区漫游指南》和《陪酒女打工日记》作者

S老师:社会学博士。在日从事性教育和性犯罪方向的研究。

M老师:社会学博士课程在读。研究方向为网络和女性主义的关联性。

  • 时间线

02:00 嘉宾介绍

04:25 为什么"出卖身体"不被认为是劳动?

18:47 “出卖身体"与"物化人"的边界在哪里?

35:30 为何性服务不能称为工作?

41:42 为什么会出现讨论“性服务合法化”的声音?

46:03 世界上有绝对的道德吗?

59:33 为什么围绕性工作的社会意识变化很小?

  • BGM

三抖六筒的歌

Social Documentary

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【节目主播】徐徐:在日电视台民工、美食博主

【更新时间】每周三18点

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【制作】Shalala Company

展开Show Notes
以后女性话题还是别叫男的来了,男的永远没办法对女性的处境和困扰共情
Helios_:同意,从第一句自我介绍开始就让人感到不适。因为本身就是敏感议题(和之前三男讨论女权的那一期不一样),听的时候有带入感,觉得自己是处于暴露脆弱的状态,希望处于一个“安全环境”,所以这期男嘉宾的部分都跳过了。另外推荐日剧《明天我会成为谁的女友》给感兴趣这个议题的朋友。
momo_ka:听着的火就上来了!!还是研究女性主义在读男博!?他真的能理解女性主义吗??!!
4条回复
西格莱
西格莱
2025.5.27
16:55 缓缓打出一个?之所以性工作一直被认为不道德,是因为其背后100%涉及了人口买卖,而人口买卖是把人物化的结果,那些觉得性工作没问题的,大部分都是站在买方市场,比如现在说话的这位男士,但一旦把位置切换到被买卖的“物”上,我这么说吧,你怎么知道“买家”不想要一个长着jb的人为他服务呢?你怎么知道“买家”不想要一个有着健康人格,养尊处优的人为他服务呢?在这种事情上永远不要圆圆站在高处俯瞰,觉得这些与自己无关
葛立恒数:那全世界汽车100%涉及醉酒驾驶,都别开车呗
西格莱:瞧,典型的把人物化的比喻,在你能区别人和物的关系之前,我不想和你讨论这些
听完感觉你们几个像在削苹果,一直在兜圈子,只敢说点表皮,稍微碰到肉立马客客气气转移话题
徐徐的
:
碰到肉会下架的,能削皮已经很挑战平台极限了😢
木子文二:我觉得可以考虑围绕一个细分领域去深入探讨,比如律法比较、制度沿袭之类的。现在想到哪儿聊到哪儿,作为听众有些“不解渴”,刚思考一下就换话题了
4条回复
女性议题男的有什么资格评价?服了
momo_ka
momo_ka
2025.5.28
那男的怎么不能用男的当🦆来类比?当你把女性工作者和男性搬运工放在一个层级,就是刻在骨子里的傲慢和物化女性啊!搞笑
16:58 不认同男性应该被排除参与女性议题的讨论,但如果这位男嘉宾要顶着女性主义方向在读博士的头衔参与相关讨论,并输出公共表达,或许得在有基本相关知识储备的基础上,表现出相应的专业性和慎重吧…
Hany_5IHH
Hany_5IHH
2025.5.27
1:00:01 这个地方为什么没人接、性工作自古以来的论调没有变化不是因为失权吗?不管男女服务者那一方就是没有权利的物品啊...
另外 我很好奇 不知道在欧洲怎样 但在泰国这种性工作貌似合法的国家 性工作者的地位仍然低下、你们开头说欧洲的工作者好像还可以 有没有数据和来源,他们的收入水平社会福利真实性如何,希望不要“我见即世界”。
整个听下来是很失望的,犹如隔靴搔痒,提问者方式有问题,乍听让人非常不舒服,立场原因吧可能
HD502501d:我就在荷兰,这里的工作者需要办理营业执照和纳税,作为个体户租用橱窗,我感受到的工作者没有跟别的工作不同,更像是个人选择。
HD257551d:实际荷兰那些橱窗女郎并没那么想象的那么轻松,有新闻报道,真正收入高的还是那些靠和有钱人结婚的和被打造成网红的暗娼
?0人提到真正的原因,这种工作的选择是政治意识个人体现,它并不是一个私人的工作选择当问题,它影响全世界其他女性的处境,和代孕一样的,并不是你真的“自愿”就觉得这工作没问题,这工作本身就将其她女性都默认可以成为商品,自己觉得可以和其她女性“割席”但男的可是把我们所有女性看作一样的人的
淋雨到楼下便利店买罐零卡:还有提到的女仆咖啡厅和偶像,有没有可能是这些工作一样需要被抵制,而不是因为它们现在干着擦边球物化女性的事没有被抵制,就说性服务也不应该被抵制,今天女性穿高跟鞋不被抵制,是不是代表裹小脚也没问题?
阿佩_L0Rn:对!嘉宾的大观点已经让我“?” 谁料到跟着的一个一个小观点让我“??????”讲着一堆大词在那里扯淡
HD257551d
HD257551d
2025.5.21
18:25 我觉得国内普罗大众并不会对这项工作有歧视,国内普遍歧视这个行业的低端工作者,对这个行业的高端工作者都是奉为偶像,油管有知名成人片明星采访自己也说在各国受到的待遇不同
LiZehao
LiZehao
2025.5.22
好牵强?
PineappleWei
PineappleWei
2025.6.09
每次听有男性嘉宾参与讨论女性议题的播客,男性无一例外都一副谦虚的好学的甚至卑微的姿态,又在谈论过程中以这种姿态说出一些冒犯浅薄而不自知的言论
旖沫
旖沫
2025.5.22
徐徐真的好厉害,仿佛拥有源源不断的能量和精力,对世界充满了好奇,总是可以做出非常多元的话题和视角,喜欢徐徐🥳
徐徐的
:
谢谢你❤️
HD212094y
HD212094y
2025.6.02
24:28 女性在性行为中本来就是弱势群体啊?只有女性在承担怀孕风险;避孕药有一个胳膊那么长的说明书全是副作用;上环有黏连风险...与此等同的男性在性行为中面临的风险是什么啊?? 难以置信对此了解如此浅薄的人也能读博😅
雨野
雨野
2025.5.26
18:35 听到此处的一点思考:1)性服务之所以不被认可,是因为它是对“家庭”的威胁,“性”可以交易,说明性服务合法→某种意义上伦理道德对男性的约束力减弱→男性购买性服务→妻子无法接受→家庭破裂。2)性服务合法→性服务者的身体被物化→人口买卖加剧→威胁社会稳定。
萧木子
萧木子
2025.5.25
从s老师的言论中学到了很多,也提供了不同视角来看待这个问题。但是因为法规不完善,对于性从业工作者的保护不够,性犯罪,性同意问题,性暴力等问题都没有被探讨到
徐徐的
:
这是第一期!你说的这些问题会在第二期讨论哦,下周去会放出来
HD257551d
HD257551d
2025.5.21
1:04:47 男同群体对这个行业里的为男同提供服务的工作者要包容得多,“网黄”“名媛”等群体都很受欢迎
Kirsty_TFPF
Kirsty_TFPF
2025.5.23
声音太小了徐徐,求求下次调下音量
熊的偶像是345
:
好的!
huijeo
huijeo
2025.6.18
感觉这个男嘉宾在合理化卖淫工作
HD502501d
HD502501d
2025.6.16
我就在荷兰,这里的工作者需要办理营业执照和纳税,作为个体户租用橱窗,我感受到的工作者没有跟别的工作不同,更像是个人选择,有红灯也有蓝灯区,这些工作者们一天中也可能会有别的工作。
HD673852s
HD673852s
2025.6.08
这男的老瓢虫吧