54. “妈见打”手办之罪:“色情”与“艺术”之间,我们到底隔着多少法律红线?素质不详

54. “妈见打”手办之罪:“色情”与“艺术”之间,我们到底隔着多少法律红线?

77分钟 ·
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本集简介:

一个动漫手办和一项可判刑的罪行之间的界限到底在哪里?近日在上海,几位年轻人因为制作和贩卖了一些塑料小人儿,就是那种动漫手办,结果摊上了大事 。这些手办,有些衣服是可以穿脱的 ,姿态据说是“相当的诱人” 。于是,它们被定义为“淫秽物品”,全国首例 。十二个人因此获了刑,最长的差不多五年 。

有意思的是,其中一款据称还有版权登记证 ,但这似乎没能阻挡它被归入“淫秽”的行列,大概是因为“诲淫性”这个帽子,扣上去总有它的道理 。未成年人买了,说觉得羞于展示 ,这便成了铁证。这就引出了一堆老问题:我们谈论的“色情”边界到底在哪儿 ?芭比娃娃会不会也因为它不穿衣服时的样子而“进了羞耻” ?我们的性教育说了这么多年,怎么好像总在原地踏步 ?当一帮看着《雷锋》和《地道战》长大的人,去审判看着二次元动画长大的孩子 ,这背后是文化入侵的焦虑,还是对亚文化赤裸裸的误解和压制 ?

本期节目,我们就来聊聊这桩“妈见打”手办引发的官司 ,以及它背后那些说不清、道不明的审美尺度、法律模糊地带,和我们这个时代特有的精神文明建设难题 。

本期发声:

喵叔: 带领大家探讨这个棘手话题的向导,感觉有点小紧张。

张老师: 提供法律视角,尽管可能不总是那么“按部就班”。

图博士: 作为一位对二次元或法律不甚了解的人士,提供不同观点。

时间戳深度解析:我们聊了什么

00:31 上海“手办门”惊雷:全国首例,200万销售额下的“淫秽”风波

(案件速递) 「上海宝山区近日宣判了一起涉嫌制作贩卖涉黄手办的案件,一共有12个人定罪…可能是咱们全国首例将首办定义为淫秽物品并列入刑的案件。」

核心看点:3万件手办被认定淫秽,销售额200万,刑期最高近五年,引发广泛关注。

01:33 “有证”也枉然?跪姿翅膀手办的“淫秽”之辩

(争议焦点) 「该款手办虽有版权登记证,但是仍然被认定为了淫秽物品。」

细节描绘:可脱卸内裤、胸部关节有色素沉淀但无特定乳头、下体简化为一条线,依旧被判“诲淫性”。

01:33 未成年人的“羞耻感”:能否成为“淫秽”铁证?

(证据性质) 「判决书引用的两位购买手办的未成年人证言,他们认为手办含有色情内容,所以羞于展示,采取遮挡或者是藏匿的方式保存显示,其淫秽性质的非常明显。」

灵魂拷问:如果我脸皮厚,敢于展示,它就不是淫秽物品了吗?

02:11 “妈见打”系列:一个生动的民间定义

(文化符号) 「大家管这个用手帕叫妈见打,就是妈妈要看见你就叫揍你。」

喵叔误解:我之前没多想,我还以为这是一个是日文谐音…后来我说不是不,这纯粹是一个简称。

02:30 官方定调“精神鸦片”:扭曲性认知,诱发激情犯罪?

(舆论导向) 「黄色手办流向未成年人可能扭曲其性认知,诱发心理健康问题,甚至引发激情犯罪。」

延伸思考:我们的性教育和性引导说了这么多年,好像也一直没有落实。

03:12 舆论场上的左右互搏:文化入侵 VS 法律压制 &“脸红禁令”

(尺度之争) 「有人认为这是软色情文化,是对我们传统文化的入侵…也有人质疑这个可脱模式是否真的构成刑事犯罪…以及现在很多人觉得这是对二次元赤果果的误解和压制。」

奇葩新规:你知道现在网上出了一新规,这手办这娃娃不能脸红…说明你羞耻。

04:05 版权局 VS 公安局:谁说了算?为何“合法登记”仍被判“淫”?

(法律困境) 「我想先看看他为什么版权登记了以后还能被认定为是淫秽的作品。」

张老师质疑:我现在已经有一个国家的公权力机关对他的合法性进行了认可。那这种情况下,我觉得这两个机构是不是本身也得打一架?

05:37 淫秽物品的法律三标准:具体描绘性行为、露骨宣扬色情、诲淫性

(法学课堂) 张老师科普:“第一,他是否具体描述了性行为。第二,他是否露骨的宣扬色情。第三是否具有诲淫性。”

难点解析:“诲淫性”这个东西认定又比较模糊,因为它涵盖了很多的主观的评价在里面。

06:20 主观的“羞耻”与客观的法律:硅胶娃娃和生理用品怎么算?

(标准模糊) 「我就觉得这个评价的标准,他真的是我觉得有点太主观了…而且他还把购买者的就那些高中生,他们的一些羞耻的心态拿出来作为证,那羞耻这个东西就更主观了,对吧?」

喵叔的性启蒙:你是当年怎么接受这个性启蒙教育的?也是通过毛片,是不是? 张老师:我一直到认识了你我才得到了希望。

08:46 艺术、淫秽与“引起不适”:当大卫雕像遇到日本手办

(艺术边界) 「前几年小学生美术的这个书也被搞得很很热闹。就是你比如说第一页这名画是个大卫,第二页医学院的解剖图,第三页是一日本手办的照片。结果领导一看说这不行,这书太淫秽了。」

一刀切的困惑:是不是一旦某页觉得不好看了,这个全书就必须得都得销毁了?

10:00 女性视角下的“不适感”:二次元对女性特征的夸张是否越界?

(性别观察) 图博士:“我作为一个女性的话,我第一次看到这个新闻,看到发来的这个图片的话,我就会感觉到挺不适的…大部分大家对现在的这种二次元越来越把女性的一些特征夸大…其实对大部分女性都是觉得有一点心理上的不适。”

12:59 中国式难题:缺失的分级制度与“一刀切”的保护逻辑

(制度反思) 张老师:“恰恰是因为中国没有一个合理的适当的一个分歧制度,然后导致了你这些所谓的商品作品也好,他没有办法很合理的去限制他的消费群体。”

根本原因:他这次有被认定为淫秽物品,还有个很大的原因是因为他面向了未成年的销售。

13:27 古典艺术 VS 现代手办:美是喜欢,还是欲念的刺激?

(审美辩论) 喵叔:“文艺复兴时期的那米开朗基罗的大卫,那就是大个大理石手办…前挺后翘的大胸美眉的手办也是一直的美吗?” 图博士:“但是他是以刺激你的欲念为主要目的。”

17:21 飞奔的文化与蹒跚的法律:90年代的“淫秽”定义能否框住今天的二次元?

(时代错位) 喵叔:“我们国家的任何法条进度是非常慢的。包括现在我们对淫秽物品这个解释,应该还是90年代事实定的。但是我们的文化又变得很快…”

羞耻感的法律效力:既然羞耻感不是天生的,而是文化灌输下的…他的这个变化速度快过了法律…说说这个羞耻感还能作为法律以此为定罪的一个理由吗?

19:04 性教育的“中国式压抑”:保护未成年=禁止社会性开放?

(教育迷思) 喵叔:“我就感觉我们长期在这个性观念的教育上,采用的这个性教育方式,什么是压抑,是回避…对这个孩子的保护,就演变成了对社会性开放…的一项一种反向的一个规训。”

22:25 主播们的尴尬“性启蒙”:从《泰坦尼克号》到《满清十大酷刑》

(成长记忆) 喵叔分享:“我们还看了一篇叫满清十大酷刑…谁成想?他是美日记,对,他是全程的SM?”

集体尴尬:当年我跟我父母去看这个泰坦尼克号的时候就很尴尬,因为rose脱了。

25:17 手办:二次元想象的具象化,还是性幻想的满足?

(亚文化解读) 张老师:“这些手办相当于是把你的想象给具象化了。”

“我觉得他肯定满足了很多青少年的性幻想。因为在这很多人二次元少年的眼里,就是只有这些二次元的女生才是真正完美的女生。”

26:43 艺术馆的裸女 VS 家里的手办:谁定义了艺术的“合法性”?

(双重标准) 喵叔:“你说艺术家雕了个女人的胸部,放进美术馆,这就是具象的力量…另一年轻人做了一个可脱衣服的手办就被罚款,这就是扰乱社会风气…前者叫雕塑,后者叫玩具。”

28:08 硅胶娃娃的法律悖论:为何材质不同,“淫秽”与否就不同?

(行业标准) 张老师:“硅胶娃娃那个可能就是被定义为情趣用品,它就是有生产资质…我另外一个我把它缩小了100倍…这个手办,这个就会被定义成对淫秽。”

32:12 古代中国也曾“开放”:汉代官方性教育与“嫁妆画”的启蒙

(历史镜鉴) 喵叔:“其实中国传统文化里面,不反对性这件事儿…(汉代)皇上就亲自主持了会议,命令班固主持会议…整理白虎通德论,这是中国历史上首次的官方性教育文件。”

35:43 量产的“艺术”还算艺术吗?谁掌握了色情的定义权?

(艺术商品化) 张老师:“我觉得就是你批量生产制造用于获取利润来销售的这些东西,不能被认为是艺术品。” 图博士:“我觉得他是以道德为导向的一种社会认知,总归人们还是真善美的追求。”

42:40 全球视野下的“性开放”:荷兰、香港的经验与我们的恐惧

(他山之石) 喵叔:“这种色情的开放,似乎并没有产生你们所想象的那种社会性危害…那我们究竟在害怕什么呢?我们把什么认为洪水猛兽了。”

47:03 “物化女性”的担忧:色情泛滥是否加剧性别刻板印象?

(社会风险) 图博士:“我担心的一个地方就是在于色情这件事情如果不加以管制的话,这个社会就越来越物化女性了…你就觉得女生就应该是那个样子,胸大屁股翘…永远是在取悦男生。”

51:15 打击之后更“流氓”?淘宝手办市场的吊诡现状

(市场反应) 喵叔:“我昨天还专门去淘宝搜了一下…你买不到真正意义上的手办了,但是你现在真正能买到张老师你说的这种硅胶的,可用于男生自己解决生理问题的这这种手法,就似乎我们打击了一圈之后,比以前更流氓了。”

58:19 谈“性”色变的根源:是怕内容,还是怕“身份暴露”?

(社会心理) 喵叔:“所以我在想是不是我们不是怕这个内容,我们惧怕的不是这个情色的内容,而是惧怕身份暴露了。” 张老师:“你如果说这些手办都必须实名购买,你看看会有多少人买。”

01:07:48 加拿大见闻:父母带女儿看男性脱衣舞庆祝成人礼?

(文化冲击) 图博士:“让我比较觉得他们那边包括父母对谈性色变这件事,人家并没有的…好多美国的包在加拿大的一些父母给孩子庆祝18岁或者是21岁…他们可能就会领孩子去那儿看一下,尤其是家里是女孩的这种。”

01:10:28 终极之问:“中国缺的不是春宫,而是直视春宫的勇气。”

(问题本质) 喵叔精辟总结,引发深思。

01:11:41 分级制度为何难产?是技术问题,还是利益的纠葛?

(推行阻力) 张老师:“麻烦,责任怎么担?为什么要去推动?这个有什么好处?…我觉得他真的有很多的利益纠葛在里面。”

节目资源

法律案件:上海宝山手办案(全国首例将首办定义为淫秽物品并列入刑的案件)

法律条文:刑法第364条(保护社会道德风尚和青少年的身心健康)

文艺作品/文化现象

  • 米开朗基罗的《大卫》
  • 梵高的《星空》(及其“变形”版本)
  • 《泰坦尼克号》
  • 《满清十大酷刑》(香港三级片)
  • 日本二次元文化、手办、妈见打系列
  • 日本浮世绘/春宫图
  • 硅胶娃娃/情趣用品

历史文献:《白虎通德论》(汉代官方性教育文献)

词典参考:《现代汉语词典》

地区制度参考:荷兰红灯区 ;香港“一楼一凤”制度 ;加拿大关于性相关娱乐的见闻 ;澳大利亚、阿联酋、法国关于动画儿童色情制品的法律。

听众行动指南

  1. 反思“羞耻感”:你对哪些事物感到“羞耻”?这种感觉是天生的,还是后天文化习得的?
  2. 讨论“边界”:与朋友家人聊聊,你认为艺术与色情、保护与压抑的边界在哪里?
  3. 关注“分级制度”:了解不同国家/地区的内容分级制度,思考其在中国推行的可能性与必要性。
  4. 警惕“标签化”:当社会事件发生时,警惕简单粗暴的标签,尝试从多角度理解复杂性。
  5. 用“直视”代替“回避”:无论是性教育还是亚文化,尝试以更开放和理性的态度去了解和讨论。

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片尾曲:足疗店小霞 – 达芬奇三哥

制作团队声明

本期节目内容仅代表主播及嘉宾个人观点,涉及法律部分仅为一般性讨论,不构成专业法律建议。愿我们都能拥有直视的勇气与思辨的智慧。

 

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HD724130t
HD724130t
2025.5.26
15:52 我是觉得大卫和现在这些大胸大屁股的手办根本就没有可比性,因为性取向正常的创作者在创作异性形象时都难免会产生欲望的投影。同样进行人体写生课,男性学生和女性学生的作品最后都呈现出不同的关注点,更别提手办这种本身就是通过刺激人欲望增加销量的产品了。其实只要拿大卫和那些耽美漫画男性角色对比,或者拿断臂的维纳斯和这些大胸手办一比,什么是美,什么是色就很清楚了。
喵叔别狐说
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你这个视角特别有意思,尤其是“创作者的性取向影响造型”这一点,很值得深挖。的确,艺术创作无法完全去性别化,审美和欲望总是纠缠在一起。但我也想抛个问题:如果“断臂维纳斯”诞生在今天的淘宝热销榜,她还会被叫“美”吗? 也许我们不是不懂区分“美”与“色”,而是这个社会对“谁来定义”这件事,始终焦虑。
康康like:那大卫在大卫的年代会不会是色,只是到了我们这个年代成了美
13条回复
这些泛色情制品绝大多数都以物化和剥削女性为基础,看多了必定也会形成扭曲的价值观
喵叔别狐说
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泛色情,这范围可就大了,让人想起了吴柳芳。
06:32 很多景区都有一些擦边的自然景观并命名,如阳元石、仙女岩等,这些自然景观也很容易让游客浮想联翩,同样的逻辑,这些自然景观应该遮挡不许对我展出
喵叔别狐说
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当年在深圳工作,公司还专门拉上我们去韶关的阳元石团建。同事们做出各种奇怪的姿势隔空和阳元石合影。估计挡上是没用的,倒是可以发明一个外科手术,让我们不再联想。
ZRK_fDdt
ZRK_fDdt
9天前
26:05 里番就是动画片形式的动作片哦。这里说的并不对。这里说的那个应该叫肉番
喵叔别狐说
:
专业
康康like
康康like
2025.5.28
29:13 那买色情手办的商家注册一个情趣用品资质不知道行不行
喵叔别狐说
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够呛……
Bianer
Bianer
9天前
1:02:03 这样哇,我记得前几年还有娃娃营业的店的新闻呢,现在禁止了是吗
喵叔别狐说
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是的,提供硅胶娃娃的线下性服务也是违法的。
29:48 情趣玩具是不是属于特许经营的范畴🤔
喵叔别狐说
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线下不属于,但在一些特定平台上,如淘宝,为了规范成人用品的销售,对成人用品类目设立了特许经营。但这只是平台的管理措施,并非法律意义上的特许经营。
Bianer
Bianer
9天前
也有男性方向的手办嘛,也有很露骨的,隐私器官刻画都很细致那种🤣
喵叔别狐说
:
上链接
Kenny-Lily
Kenny-Lily
10天前
之前有一段时间更新的内容不太感兴趣之后就一直没听,那段时间对好多东西也都不感兴趣了,但是感觉这一期很有听点。希望喵叔和其他嘉宾工作顺利🌹
喵叔别狐说
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感谢🙏🏻复听
Kenny-Lily:🌹晚安
nana_haha
nana_haha
3天前
特别认同对于我国还没有分级标准的原因分析,终究是涉及利益纠葛和所处的时代政治环境抉择。
四果
四果
2025.5.28
13:12 太同意了,想起来去年好像是异形上映时候家长带未成年观看吓哭要求影院索赔事件…
谢谢。
谢谢。
五月风吟
五月风吟
2025.5.26
引入陪审团制度,认定你有罪就完了
45:51 有个成语叫龙生九子,各有不同。我就遇到了,不知道怎么跟小孩解释龙跟九种不同的动物生小孩的这个事情。
喵叔别狐说
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这真是“家长性教育困境图鉴001号”。 你以为难的是手办,其实难的是“龙生九子”。龙和九种动物怎么生的?你要讲生物学,它就是不可能;你要讲神话,那孩子反问你“那为啥我不能有俩爸一个妈”,你也说不出个所以然来。 但我觉得也没啥不能说的。 你可以告诉他:这是古人用想象力养的“文化混血儿”,就像现在我们用二次元画出理想型一样——不是用来生的,是用来想的。 重要的不是孩子听懂了什么,是他知道可以问,也知道你会回答。
glico0809
glico0809
2025.5.26
55:41 您说的这东西有叫春钱(花钱),古币市场都有卖,寄予辟邪之用,据说饭店开业四角各压一个,寓意开炉大吉。
喵叔别狐说
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👍🏻
陈筱明
陈筱明
2025.5.26
00:00 二十多年前在青岛有见到售卖“流氓猪”,瓷质,各种模仿男女交欢姿势,算什么呢?
喵叔别狐说
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哈哈,“流氓猪”简直是那个年代的“手办祖师爷”。瓷的,姿势还丰富,关键是明晃晃地摆在小摊上,没人举报,也没人判刑。你说它算什么?可能算民间艺术,也可能只是时代更宽容,或者更混沌。