053 张彻古典主义浪漫理想与反叛可能珍宝海鲜舫

053 张彻古典主义浪漫理想与反叛可能

72分钟 ·
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手机和电脑前的听众朋友们,在粽香四溢的端午节,大家有去看电影吗?今天我们回到邵氏的话题,看看香港功夫武侠片的宗师张彻,如何重塑香港电影性别叙事版图,创造青年流行文化潮流,对后世的性别叙事,男性审美造成深远影响。

本期主持人:离谱蔓

BGM:

佐藤勝 - 男が爆発する

鈴木忠興 - 「俺たちの血が許さない」兄弟のテーマ

shownote:

00:49 阿汤哥与古典时代的消逝

02:05 张彻异曲同工的古典主义者

03:28 古典形式与现代意识的可能

05:05 张彻 一个又新又旧的导演

06:19 非粉籍免责声明

07:23 香港:华语电影的性别先行者

09:47 49年后两个截然不同的华语性别影像走向

11:01 战后反文化兴起与影响

12:10 张彻电影的反文化气质

12:45 本土保守又进步的消费主义文化

13:25 右翼商业主义电影内部的张力

14:37 江湖叙事与底层文学

16:10 香港60年代庞大工人阶级与结构性压迫

16:39 男性情谊作为一种救赎

18:06 桃园结义的理想国

19:14 热血阳光的少年情义美好

20:55 阳刚崛起—香港性别影像空间的变革

22:23 重新书写华人男性审美标杆

25:12 执迷的男性身体展示与文化杂糅

30:08 创造潮流——男子天团造星推手

33:31 姜大卫与狄龙 寒门少年的相知相逢

36:23 狄姜——张彻最高理想的最高表达

37:17 不可复制的顶流CP——内力外力混合作用的结果

39:50 女演员 永远被无意识牺牲掉的炮灰

42:17 时代推动下创造了主创意向外的解读空间

44:42 少年长大了——那些成年男人的复杂与孤独

46:50 《刺马》吴宇森的敏感与洞察

47:52 那些肝胆相照为何水流云散?

49:34 狄龙姜大卫——尔冬升的两个好哥哥

52:22 陈可辛的《投名状》被上一代主演平等嫌弃的翻拍

54:22 新版与旧版不同是什么

58:17 米兰:不被荡妇羞辱的女性与张彻的人文主义悲悯

59:23一个猜想《黑社会》杜琪峰原本希望狄龙演谁?

62:15  《水浒》 那些不禁现代读者审视的暧昧空间

63:24 张彻最爱美少年——希腊恋?

64:50 70年代楚原拉拉、双性人LGBT的武侠空间

65:49 张彻与双雄结构的深远影响

67:27 李翰祥为潘金莲的情欲正名

68:42 胡金铨镜头里的女侠或者香港职业女性

展开Show Notes
自己杜撰一个华语电影圈四大公案,狄龙与姜大卫,徐克与吴宇森,杨德昌与侯孝贤,张艺谋与陈凯歌,哈哈哈哈
西九龙离谱蔓
:
你这个 范围够大😆
上杉达潘:第一个公案很简单 我给您破一下 参考访谈回忆录与文字资料(张彻导演给狄龙的回信)、与如下事件:1狄龙未参加张彻葬礼,狄龙在参加《义胆群英》的角色是妻子最后嫁给了姜大卫,狄龙最后只有两场戏等,就很清晰了,姜大卫因为狄龙对张彻的事情对狄龙有意见,狄龙认为他没问题是张彻与他是误会,他也觉得姜大卫不够信任他。
18条回复
世上游遍
世上游遍
2025.6.12
捉虫,姜大卫不是排行第二的,红薇女士来港的时候有八个小孩,秦沛是老二姜大卫是老四,其他兄弟姐妹并不从事娱乐圈工作。
上杉达潘:专业 学习了
月影清
月影清
2025.6.25
我的观感和主播完全是反过来的,我认为陈可辛的思路是对的,执行上有一定问题,最后优点和缺点同样明显,但张彻属于一开始就走错了路,因为刺马是一个真实的事件,背后是真实的官场和社会,张彻却依然选择成人童话江湖义气的武侠模板拍一个现实题材,这就导致了明显的人物动机薄弱,故事过于儿戏的问题。首先三个角色的聚义就完全没有逻辑,投名状里是因为庞青云的兵被打光了,赵二虎和姜午阳的兵对庞青云来说有不可缺少的利用价值,是他翻盘的唯一希望,赵二虎和姜午阳则是因为二人迫于生存压力沦为土匪,想要不再忍饥挨饿,而庞青云能力强可以帮助他们解决生存问题,投军也是因为实在走投无路,想要活的体面一点。
西九龙离谱蔓
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嗯,你喜欢就好。
月影清:我也不喜欢啊,只是我觉得投名状在文本改编上是更合理且真实的,陈可辛的问题是想说的命题太多导致人物割裂
张家班集合!到!😋
西九龙离谱蔓
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✌️
大树树吧
大树树吧
2025.6.04
死角 模仿的法国新浪潮 甚至还致敬了 租与占里经典的女性戴帽子穿男装 假装男人的情节 我甚至觉得姜大卫的放荡不羁很像戈达尔早期的男主角 贝尔蒙多 我都觉得是不是张彻照着法国新浪潮找的演员 只不过张彻把法国新浪潮里的演员气质,融入进中国味的武侠世界里面
上杉达潘:也模仿了《无因的反叛》
西九龙离谱蔓
:
是呀,其实那段时间邵氏的导演,无论是张彻还是胡金铨他们这一批电影创作者,都在研究法国电影和日本电影。这是战后东方西方电影界影响力非常迅猛的两股力量。《死角》可以算是他做的某种新浪潮本土化尝试。
4条回复
田镐
田镐
2025.6.04
07:11 主播求生欲好強😄其實會粉那個年代的cp的人基本上年紀不小了,不太會有當下年輕人追星的瘋狂勁了吧,至少成不了氣候了。香港電影資料館舊片放映的觀眾,基本上就是大半聲稱當年看過首映的附近鄰里老人家,加上個位數的中青年影迷了,且懷疑研究者居多😂
西九龙离谱蔓
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现在还是有一些人在磕的,几年前浅浅的围观过,有被一些事吓到😂先免责,求个生好了
月影清
月影清
2025.6.25
而刺马里缺少了这些现实背景,三个人的结义就非常莫名其妙,根本说不过去,马新贻这样一个野心勃勃豪情壮志的人为什么会跟两个跟他价值观差距如此之大的土匪结交,这三个人的情感完全没有合理性。如果说马新义是看中了二人的本事,那问题是电影里展现出来的马新义的升迁也几乎和这俩人没有关系啊,核心原因是他中了科举和曾国藩的赏识,跟俩土匪打交道,先不说还能参加科举还能中地这种非常儿戏的剧情,马新义也不怕政敌攻击吗??虽然他后面确实因此想除之而后快,但是这种官场常识他一开始就应该想到啊。这种过家家式的剧情如果放在武侠小说里还算合理,但是放在现实主义题材里就必然导致高度割裂的问题。陈可辛完全属于女娲补天级别的修复,只是修着修着把自己修出问题了
西九龙离谱蔓
:
所以你看,陈可辛是非常懂得内地市场的。我说张彻写出了官场的冷酷和凉薄你看不出来,但是“兽相食”你很接受。那就让陈可辛女娲补天吧,这是上帝给他的使命。
月影清:比如电影里三个人赤手空拳闯山寨,土匪寨主就因为三人武艺高强就心甘情愿跟他们结义,我只能说林冲看到都要哭了,然后男主为了救兄弟得罪了官兵还中了一刀,最后居然一点事儿没有就跑去科举了,我只能说这清朝是不是太自由一点儿了?。?
14条回复
上杉达潘
上杉达潘
2025.6.12
小弟张彻导演粉丝,犬子单名一个“彻”字,我觉得张彻导演不是一个异性恋、是不是同性恋不能确定。
上杉达潘:一生未婚(有个伴侣、但是是照顾他的)、终生无子、无女性绯闻、无桃色新闻、一代一代弟子、失宠的弟子找到找不到阻拦的都是男性、晚年张彻最在乎的是一个扶他走路时男仆人等等。
上杉达潘:那一代大导演粉红酒绿的新闻太多了,张彻导演都是与男武生在一起打麻将。
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上杉达潘
上杉达潘
2025.6.12
32:19 第一部破百万的电影肯定是左翼电影《金鹰》、陈静波导演、高远主演,是长城还是凤凰出品记不准了,独臂刀是第二部。
山奈cyanide
山奈cyanide
2025.10.22
57:07 到最后我都原谅了马新贻
西九龙离谱蔓
:
哈哈哈,是呢。
THE沃德
THE沃德
2025.7.18
听完主播讲 73版刺马 06版投名状还是要插几句吧: 先说73刺马 三兄弟在结义之前的状态,黄纵已经有家室了。米兰对于整个山寨的运作还是有出力的,这个和06投名状 庞青云和莲生相遇的画面完全场景不同。06的投名状绕不开的是那话 兄弟和外人,面对历史的进程 谁也没法去改变。这个重心是陈可辛带给观众的。前不久上影节的陈可辛大师班也在现场听完陈可辛的分享,回看投名状还是有太多致敬张彻73版刺马的地方。
西九龙离谱蔓
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陈可辛导演想加入自己的史观,这一点蛮好的。但《投名状》对人物的改编很失败。《刺马》里张文祥是一个绝对有人物高光的角色,他细腻敏锐,有勇有谋,报仇之后也潇洒利落,其实和马新贻之间形成了一个非常好的势均力敌。(张彻给姜大卫的角色怎么可能差)。新版里三弟的角色改的一言难尽,让人怀疑他的智商。这一点其实在其他几个角色身上也多多少少有相似的问题。怎么说呢,一个作品里三个人或四个人之间的人物关系,通常安排都是有着内在的支撑和联系的,你改懂了一个角色,其他几个如何调整,让整个故事成立这是一门学问。无论他要表达多么宏大的史观,如果一个故事人物、关系和情感就有基本的问题,它本身就是有硬伤的。同样,你可以去看一下李翰祥怎么改武松、潘金莲和武大,如果武松和潘金莲之间有过哪怕一秒的心动,他一定会用非常大的篇幅去给武大和武松之间的兄弟情做铺垫和描写,加重人性的困局。不知道这么说,你能不能大概体会我的意思。陈可辛想有自己史观的想法很好,但改动是否成功,是另一回事。无论什么样的历史观之下,电影都要刻画真真正正的人。
1:01:54 嘿嘿,嘿嘿,嘿嘿
西九龙离谱蔓
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哈哈哈😆
花簪0921
花簪0921
2025.6.08
太喜欢这期了,作为一个从小就想嫁给姜大卫的85后经常被人问,你这是75后吧
西九龙离谱蔓
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哈哈哈哈,同为八五后握手🤝 话说姜大卫中年发福后演黄药师,让少时电视机前的我迷的七荤八素😄喜欢他这件事儿,还需要分年龄组吗
花簪0921:不但黄药师,连再见亦是老婆的中年肥渣男我都好喜欢!
田镐
田镐
2025.6.05
1:09:55 俠女,是徐楓,不是胡楓⋯一個無傷大雅的口誤但是胡楓的確令我笑了一下
西九龙离谱蔓
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嘴瓢了 😂😂😂
孟熙我是
孟熙我是
2025.6.05
印象里其实碟中谍到中间几部其实也讲特效如何的,知道谍影重重上来了,应该是碟中谍4爬迪拜塔的那集,就开始宣传真打真拼真玩命了。我觉得狄龙还是比阿兰狄龙差一些的。
西九龙离谱蔓
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倪匡的话里,满是香港电影人的骄傲,不过狄龙全盛时期确实也是很能打就是。
孟熙我是:是的
大树树吧
大树树吧
2025.6.04
倾国倾城里,李翰祥把姜大卫拍出了和张彻拍出的不一样的好看。
西九龙离谱蔓
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是呢,别有一番风味。
狄姜量过高的一期……从二位后期的戏看,尊哥的戏比狄龙来得更松弛一些。
西九龙离谱蔓
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的确,从年轻时候到现在,姜大卫在镜头前都是泰然自若,气质无双,当真是老天爷赏饭食。所以他真的是许多导演的心头好(包括贾科长)。至于狄龙,我私心里觉得他的演技和颜值似乎不可能同时存在😂。年轻时总不得意,到了中年,历经人世浮沉,发福谢顶,塑造的角色反倒是越来越动人了。《英雄本色》之后,尔冬升找他拍《人民英雄》,前后这两年,荧幕上的他都很出彩。金马一次问鼎,一次提名,实至名归。但那已经不是属于他的时代了。
又重新品味了一遍狄姜的感觉……😌主播的文案真好哇!(PS:可以求一份这期播客中涉及张彻/邵氏电影/香港流行文化的参考书单嘛🥺,一直都对张彻电影很有兴趣但不知道该怎么下手去深入学习…
西九龙离谱蔓
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我明天整理一下,附在留言区吧
只拧发条鸟:好哦,期待期待☺️
4条回复
真的太好了,又涨见识又吃古早港圈瓜吃得津津有味,向全世界安利珍宝海鲜坊!!!!
西九龙离谱蔓
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♥️♥️比心,谢谢喜爱,欢迎常来快乐吃瓜
54:56 三姑丈不合适