二狂|在赛博古典乐园,聊AI的古典时代疯狂史|何必×孟庆延×孙哲

二狂|在赛博古典乐园,聊AI的古典时代疯狂史|何必×孟庆延×孙哲

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AI不仅在重塑技术,也在重塑人类。

当大语言模型成为“行为捕捉器”,当算法开始定义人类情感,技术狂欢背后,有着信任、等等一系列的古典命题。AI到底对我们当下的生活意味着什么?如果AI技术成为主流,我们要如何面对技术种姓制的潜在风险?人类的历史是否只能“加速”而无法“对齐”?

本期内容来自狂喜播客节的一场现场对话。三位社会学背景的主播嘉宾笑称自己身处一个“赛博古典乐园”,和大家聊聊AI的古典时代疯狂史。

【本期对谈】

何必:北京大学历史学博士

孟庆延:大观学者,中国政法大学社会学院教授

孙哲:「社会学人DAO」主播,上海财经大学经济社会学系副教授

【收听指南】

01:28 从生活的角度看AI,而不是从AI的角度看生活

07:51 在“赛博古典乐园”,你可以“断网”、可以“走心”

11:52 从比特币到AI,技术背后是很古典的信任问题

16:18 大语言模型,更确切的说法可能是“大行为模型”

20:03 听其言、观其行,也未必能真正理解人的内心

23:32 AI回应了现代人的焦虑,但也在重新塑造人类

26:21 AI背后的技术精英,与技术种姓制的潜在风险

35:49 这个时代是“加速”还是“对齐”,答案在惯习里

41:49 从历史上看,人类都在加速,而从未对齐过

44:35 人的符号化——“元宇宙会让笛卡尔笑醒”

49:12 好的社科研究者,某种意义上可以预言未来

51:23 技术加速主义一旦出现,人类根本无法逃脱

55:39 AI可以提供情绪价值,但无法真正产生情感

01:01:12 理解不是一个计算过程,而是犯错的过程

01:05:55 提问:AI已经这样了,人类还能做些什么?

01:08:47 提问:AI会取代宗教吗?

01:17:34 提问:AI的拒绝来自于AI的判断还是幕后管理者的阻挡?

【工具箱】

01 关于节目中提到的“加速”与“对齐”指代的是AI创新理念之争:

加速主义(Accelerationism)是一种政治与社会理论,认为资本主义制度或历史上某种技术相关的社会进程应该被急剧强化,以产生巨大社会变革。加速主义也可能指更广泛的支持资本主义的深化的观点,这些论点认为这将加速资本主义自我毁灭的倾向,并最终导致其崩溃。

超级对齐(Super Alignment)则是一种确保人工智能系统的行为与人类价值观和目标高度一致的技术和方法论。随着AI技术的发展,尤其是在决策能力和自主性方面,确保它们的行动不会偏离人类的最佳利益变得尤为重要。

02 本期提到的作品:

[法] 米歇尔·福柯:《古典时代疯狂史》(《疯癫与文明》)

[美] 查尔斯·赖特·米尔斯:《社会学的想象力》

[德] 格奥尔格·齐美尔:《货币哲学》

[英] 约翰·洛克:《政府论》

[以] 尤瓦尔·赫拉利:《未来简史》

[德] 马克斯·韦伯:《新教伦理与资本主义精神》

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1:19:43 所有的思考者都是悲观的,所有的行动者都是乐观的
Ongoing2022
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2025.6.07
在现场听过,意犹未尽,线上再来一遍~
本人来了:☕同“课堂”
爱道思
:
感谢支持 欢迎分享👏🏻
要接受不确定性和“弯路”也是生命意义的一部分。身体力行做具体的事,是对抗AI入侵个人生活的手段。

下一本书准备看《未来简史》。
本人来了:我在现场。递纸条希望听到仨老师真心话,何老师说面对面走心说话就是真❤。孙老师说要夺回想象力。孟老师说快点老去,赶AI前。他们仨不让度不投降,我们就坚守在赛博古典乐园。🥰
剧院幽灵
剧院幽灵
2025.6.09
58:56 这段听哭了,一见如故,臭味相投,一见钟情,这些是多么美妙的感觉,但是正在科技的摧毁下变得失去本真。
小许许
小许许
2025.6.07
孟老师说想快点老去,快过人工智能的速度。被触动到了😭
Tessavo:我相反脑补出之前看纪录片里亚马逊里的部落人被迫离开原始森林变成现代人,还有忘记哪个韩综里面拿着手机的原始部落人,他们住在草棚吃的独有的食物但是可以有手机联系来访者,很魔幻穿越时空的感觉,可以并存这种进行快速的网络和慢慢的原始生活也许是某种安慰
HD104605p
HD104605p
2025.6.07
太喜欢孟老师了 通俗易懂的诠释与解疑
鬥十三
鬥十三
2025.6.07
超级硬核
少元
少元
2025.6.08
正如老师们所说的随机性是生活的本质,我不觉得AI再怎么渗透进我们生活这种随机性就能被抹杀,因为生活依旧是生活本身。
我觉得真正可怕的是AI也有了随机性。从普通的模型到大模型,第一次真正意义上真正的在非生物的人创造的事物上出现了量变引起质变。我认为AI其实已经一定程度上脱离了传统的科学研究范式。这种超理性和不可控性既是AI的可怕之处,也有可能是AI的极限所在。
HD706396n
HD706396n
2025.6.08
太爱这个频道了!忘了最初怎么关注的,但是现在每日睡前必听!老师们声音也沉稳,也不惊叫大笑,内容也是刚好的“有趣”,点开放在耳边十分钟必睡着,适合每一位每天都要睡觉的健康人士😘(完全是褒义夸奖😌
AygulDIN
AygulDIN
2025.6.10
喜欢孟老师,喜欢他的风格
Piupi
Piupi
2025.6.10
39:14 所有的新技术产生的时候都有带来所谓的种姓制统治倾向,但是我们现在回看风光一时的发明,比如电力,火车,石油,互联网,确实这些行业会有一些主要玩家参与生产,但是这些已经变成了基建的一部分。对于AI的未来不能盲目乐观,但是也没有必要太悲观。人类对自己的改造的动力从始至终都会存在,一个十九世纪的贵族如果知道二十一世纪没有仆人可供驱使可能也会想早点结束一生。或许所有对AI前景乐观的人或多或少的都参与到了AI发展的过程,而在一旁围观的大多数会更直觉的感觉到未来的迷茫。
43:24 听了孙哲的发言,瞬间感觉到孟庆延的好,根本听不懂他在说什么
安语:各有各的好
50:05 上大专学管理学的时候,讲到泰勒的那个研究,我当时的感觉,如果我是那些工人,那我一定疯掉,标准化管理,就是把人变成工具。但我现在做的也是标准化管理的一部分,只是管理者的一部分。
啊风风
啊风风
2025.6.09
41:25 总体而言 是一个充满了思辨性和想象力的对谈节目 虽然在一些基础的概念和理论上有所出入 比如对于科学本质的认识 但是不必吹毛求疵 鸡蛋里面挑骨头 虽不完美 但是可以作为新的突破和创新点的灵感来源 对于AI和人性的思考虽不完全符合现实逻辑 但是引发的讨论足够具有价值 是一个非常好非常有价值有深度的思考材料 点一个赞👍祝愿祖国繁荣昌盛!
HD970064e
HD970064e
2025.6.08
新一代的人,他们有他们的社交方式,当他们出生的时候,网络就已经无所不在,可消费的内容产品也丰富多了。这不是一个全宿舍男生一起局域网打cs打魔兽,中午围在电脑边看火箭队,一起去大礼堂看足球欧洲杯世界杯,用世界大赛标记年份的年代了。
现在大学生宿舍普遍挂床帘,坐绿皮车卧铺也要挂帘子,跟我们八零后那会已经很不一样了。你说这是好还是不好呢。他们并不一定是在网上跟AI联系,也很有可能是在网上跟同好们在交流。北理工G教授那样的悲剧可能可以避免了,在这个年代,算法不断推送刺激你欲望的东西,人已经很难不面对自己真实的一面,这可能是好的一面。
当代的大学生可以在自己床帘围起的小世界里面,在微博上给明星偶像打卡超话,在小红书看购物旅行攻略,看那些小众的小说视频,跟网上的朋友讨论音乐。。。
1:08:06 人的基因演化往往因为错误,没有容错就没有进化。
孟老师在过往的节目里表达的对新现象的理解常常有偏差,又有点文人的自以为是,现在还想用古典主义去解读自己并不十分理解的现象,不看好这个还没做好的系列。何必可以试试自己聊,毕竟何必看问题更客观,也够谦虚。
HD989500x:嘛偏差不偏差,乐呵乐呵得了。放轻松。不要妄议别人的关系。何必挑拨离间呢😀😀
安哥拉神蝇:您能看懂我文字的意思吗?是不是播客也当白噪音听的?我哪里说几位老师的关系了啊,纯粹是不看好孟老师的能力而已
3条回复
HD788350y
HD788350y
2025.6.07
学习
关之荷
关之荷
2025.6.07
55:09 我没有这么好的朋友可以在我情绪低落的时候和我说说话
AygulDIN
AygulDIN
2025.6.14
1:10:26 是因为分开红海,是因为夜行登宵,是因为七层天堂,末日审判,伊甸园和巴别塔而相信……恰恰是因为absurdity