23. 心理学对女性做错了什么?声声不息InvincibleVoices

23. 心理学对女性做错了什么?

121分钟 ·
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评论数759

这是一期我们很早就想做的播客,源于咨询中、生活里听到太多女性艰难的故事,而当心理学出现在她们的生活中,有的人不但没能迎来光明的未来,反而在原本的生活上又叠加了一重压力。

社会上总有针对女性的声音,要努力控制情绪,努力达到平衡,努力保持良好的心态,努力接纳自己,努力……

进入咨询室的女性也常不断反思,是不是还有其他的办法,是不是我还不够爱自己,是不是?

我们在咨询时常常感觉到女性处境的不易,也常常感受到结构性的不公、性别的不平等加诸于女性身上的压力,这本不是女性自身的问题,但某些心理理论和咨询师却要她们承担起相应的“责任”。

而作为咨询师的我们也越来越质疑,那些被奉为圭臬的心理学理论,好像也脱不开性别偏见?当我们开始反思,也开始更敏锐地从性别视角观察和思考,“证据”变得越来越明显和清晰——如同其他学科一样,心理学中的偏见、歧视、捏造和谣言其实一直贯穿于心理学史:当 “歇斯底里症” 成为女性专属诊断标签,当 “情绪化” 被默认为女性特质,当心理学家认为女性天然不如男性,心理学正在用看似科学的语言,编织着束缚女性的认知牢笼。

心理学曾经为人类解放自己的心灵不断探索和努力,但遗憾的是,在对女性的探索方面它还远远不够,甚至于以科学的名义对女性造成诸多伤害。本期播客,我们将借由大量的文献资料聊聊历史上的心理学和心理学人物,晒晒心理学史上那些对女性的主观偏见和捏造的事实,这里说不定也有你非常熟悉的大佬。这些心理学历史的片段也让我们看到,他们如何借助于不同的理论、方式试图影响女性的自我认知,如何在心理学中建立起父权的规则;最后我们也想聊聊如何祛魅,如何跳出这种桎梏。

最后,就像本期选择的音乐词中说的那样“冲破规则的墙,推开认知的窗”

“新世界多宽广!”

祝愿每一位女性都更加自由、宽广、无忧无惧纵情欢畅!

PS:听友们也别忘了福利呀,欢迎评论!(更正一下,本期最后将送出4本《女性与疯狂》)

后记:正当我们在剪辑播客音频时,《澎湃人物》一篇报道《越轨的“心理咨询”:一个女孩的最后十三天》再次击中了我们,非常希望这样的悲剧不再发生,希望每一个生命都能鲜活地奔跑在阳光下。我们也会努力探索还可以做些什么。最后,再次祝愿每个姐妹健康、自在!

【本期提到的书籍和影视剧】

《女性与疯狂》

《逊色:科学对女性做错了什么》

《看不见的女性》

《性别攸关》

《不可思议的安娜·欧:伯莎·帕彭海姆传》

《弗洛伊德的最后一会》(电影)

【本期音乐】

她不再幻想 by 陈婧霏

【本期分工】

录制:李双双、六月、翟明月

剪辑:六月

文案:六月

封面图片来自网络,如有侵权请联系删除。

展开Show Notes
Clovereve
Clovereve
2025.6.20
非常喜欢这一期!破除了这些年对一些心理学领域流行的金句的迷思:“谁痛苦谁改变”“脱离受害者心态”等等…但是明明很多女性就是处于不平等的关系中的受害者啊,却还要求她们反思自己:都是自己心态不好?都是自己的错?是哪里做得不对?改变自己的相处模式,这段关系就能改变了?
金_2gg5:我觉得谁痛苦谁改变,也有可能说的意思是自己痛苦了,也有离开的权利,这就是改变,一切的改变都是让自己向好的。不是逼迫自己
Miss简恩:但是如果你不改变,难道别人能改变吗?我是很赞成谁痛苦谁改变这个理论的,因为不痛苦的人根本不会想要改变啊。如果你痛苦,但你想要别人改变,那你只能去制造别人的痛苦,让别人产生改变的动力,而这个“让别人痛苦”正是“你痛苦你改变”的“改变行为”。
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谢谢主播们认真准备这一期,从头到尾认真听完了,想说其实没有觉得对乳腺很不友好啊,能听到大家骂出来,反而觉得通畅不少,委屈只能憋在心里才是乳腺祭天hhh
还想给主播们补充一个小tips,关于澄清性冷淡和性回避的概念,性冷淡是指没有办法对性产生生理的反应,性回避是指可以有正常的生理反应,但是回避,压抑,不想和伴侣发生,背后的原因可能有很多,例如经历过性创伤,有性的不愉悦的经历,害怕怀孕,害怕疾病等等。
澄清这个并不是说男性可以用性回避替换性冷淡,继续指责女性。而是应该充分的看清关于性更准确的一切,性回避的背后也有很多原因,不能作为污名化和指责女性的标签,而是应该看到背后女性的真实处境。
李双双Joy
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谢谢你的补充,非常棒!
陈六月
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谢谢十万伏特的澄清!
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咔咔x
咔咔x
2025.6.20
41:36 忘记在哪里看到说弗洛伊德其实是知道女性真正面临的问题和困境的,但是承认这点就相当于对自己既得利益的完全颠覆,所以才造了那么多离谱的贬低女性的理论,有点像宗教洗脑,所以现在看到的荒谬说法不一定是他有多蠢,而可能是纯坏纯恶毒
泰有趣勒:上学的时候无论是心理学入门课还是性别研究入门课都在骂这个老登,真的不理解为什么还有那么多人捧他
李双双Joy
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exactly,我也倾向于觉得他很清楚自己在做什么
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曹瑾桐
曹瑾桐
2025.6.19
我读在精神分析培训的时候,被“妈妈怎样怎样,母婴怎样怎样”给讲到ptsd了要,虽然明白这是在讲养育者对孩子的影响,但是啊一口一个妈妈,真的想拍桌子骂老师
一十一二三:毕竟精神分析的鼻祖是世界最大直男癌弗洛伊德(有之一)
张张有个小太阳:其实多看看青少年犯罪案例,很多少年犯都是父爱缺失的群体,也证明了父亲在孩子抚育过程中其实也很重要。但是现在都在强调母爱和母亲的重要性,丝毫不提父亲,就是在给男人逃离家庭责任的一个很好的机会
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家庭里的爹真的不做任何情绪劳动……除了“反过来批评”和给出“人人都懂的”建议,就是“你别和我说”……
昵称是一个人:还有一种外人看起来的‘好爹’一面假装体谅妻子,一面在孩子面前做好人,和孩子结盟,他们的行为不仅没有解决问题,修复孩子和母亲的感情,有时候还离间了彼此的关系。孩子提一些不好的请求时,他们知道母亲是不会答应的,爸爸好说话,就单独请求爸爸,爸爸口头答应,又把事情交代给妈妈去做,这种看似共同育儿的状态,不仅会迷惑外人,有时候甚至会迷惑到妻子,她们没发现,发号施令的是丈夫,操作的却是自己,这已经不公平了,而做事越多的人,出错的概率也会比不做事的人大,那些往往看起来在家庭事务和育儿方面好像更强势更有话语权的人,其实在权力结构中是弱势的,但这一切很迷惑人
宇宙de姜小姐:32:52 😂……如果不是一个承载爱意与血脉传承的器官……不就是块肉嘛,还嫉妒呢!!
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HD1042786i
HD1042786i
2025.6.21
第一次留言,我作为来访者参与过一年多的心理咨询,虽然我的心理咨询师是女性,但是她的督导都是男性,在和咨询师沟通时,我发现了她会把男性的教导奉为权威,除了督导外还有弗洛伊德,荣格,欧文亚隆等等,尤其是精神分析派的那几个人,很多心理学知识其实有时代局限性,可惜直到今天还有很多人把它们当成真理,毫无疑问,我一年多的心理咨询并没有让我走出来,因为我所被套用的理论都是那一套以男性视角来看的世界,我并没有被真正地看到,我的身份被标记成男和非男,希望大家有一天能发现这世上并没有绝对的真理,只有你自己的感受是真实的,相信你的直觉,当你感觉被冒犯时就是真实的,不用去过度分析和反省自己
HD471584m:我也做过一些心理咨询,没你能说的明白,但是确实我对现在的专业体系不太看好。甚至不如几个真正的看到你的朋友来的治愈。
李双双Joy
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抱抱抱抱你~
哄哄_mMfe
哄哄_mMfe
2025.6.21
提醒大家,包括算命
哄哄_mMfe:再多说一句,男人找妻子和八字是找自己能克住的,女人八字算命是找克自己的。不要随便相信算命的给你算的真命天子
Shevon_Kg6Z:难怪我用dp算,说我适合晚婚或不婚,告诉我不能对伴侣要求太高,而我只是想要一个对标正常女性的正常男性。
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49:54 女生生理期情绪不稳定这点其实很好证伪,每次女性来月经时,她的男性伴侣同时也要垫上卫生巾(为了实验的真实性他们的卫生巾上装上液体缓释装置)女性更换时,他们也同时更换,女性不小心弄脏的裤子和床单都由他们一起清洗。然后咱们观察一下,女性生理期谁的情绪更不好,女性还是男性?
Yoz_NPQB:女性生理期时候是雄激素最高的时候,可见每一个男的每天都情绪不稳定
makebobo:这种印象导致我从小很讨厌在生理期的自己,因为生理期被描绘为情绪化、有攻击性,这也造成了一部分的自我厌恶。后来读了一些文章才明白生理期所谓的攻击性是身体在保护女性在相对脆弱的生理期展示侵略性,从而免受任何不好的信号带来的伤害。我当时读到这,惊叹女性的身体是多么鬼斧神工,却因为男性的子宫嫉妒被长久地污名化
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伽罗儿
伽罗儿
2025.6.20
父权社会,每个领域都有每个领域的老登🙄幸好近代女性争取到了普遍受教育权,现在优秀女性开始在各行业发光。谢谢我们的女权心理师,让合作对话成为我们的存在方式,声声不息👍
李双双Joy
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比心🫶🏻
明天可以见面吗:支持支持
ginalee1
ginalee1
2025.6.21
何为性冷淡? 男人的棍不行,怪地太硬! 何为想太多? 那是女性极度包容的产物,她们不断压抑内在需求,一直在内耗与妥协,一直未被看见未被满足!! 女性的优秀品质太多了,恕我直言,现在社会的大多数男性都配不上女性!
天涯明月小刀:男女都是父权观念的受害者,男女身上都被祸害,各有各的毛病,没有谁比谁高尚。
章菲菲:真理
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菠萝呱
菠萝呱
2025.6.19
今天才知道哈洛的恒河猴实验原来是和他妻子玛格丽特共同完成的,课本上却只有哈洛的名字,好气愤啊,女性又被隐身了。听到这都不敢想象心理学教材中有多少被消失的女性心理学家,被误导了这么多年!
李双双Joy
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是的,这样的事件在各个领域反反复复重复上演~这个剧本我们这一代人不会再演了!!!
大头哇哇哇:还有那些作家、画家、雕塑家、艺术家们的妻子!
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曹瑾桐
曹瑾桐
2025.6.20
1:15:04 分享我最近读的两本书(当然这有我的个人偏好,我只想读那些告诉男人们该怎样为女孩的成长做贡献的书,哈哈哈),给男人们补补父职→《Dads and Daughters: How to Inspire, Understand and Support Your Daughter When She's Growing Up So Fast》;《Father Hunger:Fathers,Daughters and the pursuit of thinness》
陈六月
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calibre也有可以翻译电子书的插件,制作成翻译版的电子书,具体教程可以搜一下小红书~
李双双Joy
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感谢分享,我这就加入书架!
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HD275393v
HD275393v
2025.6.20
最近总翻到如何让男友更离不开你的短视频,教你怎么哄他,怎么捧他,怎么伺候他,虽然视频还是说你这样做并没有处在低位,反而让他更听你话一类的。但我还是很不舒服,现在一听这个才发觉,各个地方都充斥着隐形的规训女生的言论,让女生去照顾男友伺候男友,就算是人渣也要不离不弃的,但极少有教男生的,并且男生做了不好的事女生要悉心引导,要去细心的照顾到他的身心。那还生什么孩子,这孩子不满大街都是嘛,还都是男孩,都是耀祖
陈六月
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想想权力上位的老登们,什么时候需要哄别人,但哄他捧他的可是络绎不绝,一个眼神别人就要内心解读出20集电视剧
海盐奶:到男性那边推的视频就是不要对女的太好吧啦吧啦
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橘柿子
橘柿子
2025.6.20
结婚这一点,让我想到了几年前脸上一直长痘没好,就去医院皮肤科特意挂了专家号。专家就简单的一句说:结婚、生小孩之后就好了…好像青春期到成年后痘痘的困扰,都可以通过结婚、生小孩掩盖。唉…
大头哇哇哇:还不如直接说年纪大了就好了,痛经也是生娃就好了(请吃止痛药,谢谢)看病还是中青年女医生大概率体验会好点
Rayeo:这又是什么谎言
30:22 哈哈哈哈哈笑死,没有子宫的第二性才是天生残缺的好吗
芒小菓
芒小菓
2025.6.20
23:43 弗洛伊德那一套理论就让人很不适🤧连婴儿的行为都能跟性扯上关系,简直是一个巨大的性缘脑。
ginalee1
ginalee1
2025.6.21
这一期听的真是乳腺畅通啊! 真的很高兴现在越来越多的优秀女性在发声,但不得不承认的是,身边的很多女性已经被父权制教育的思想所左右且根深蒂固,迫害女性的有时候往往就是女性。 当真理不断被推翻,不断验证了我心中所想,没有什么绝对的真理,所谓真理也都是人制定出来的,且是权利集中者制定出来的,一些制度与规则也都是服务于权利者,所以放轻松,没什么大不了,挑战权威也不是十恶不赦,女性需要发声,更多的被看见,我们要站到牌桌上!!!
李双双Joy
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谢谢你,如果还有乳腺畅通的效果,我们可太开心了!
原生家庭第三女,我在无性无恋无婚无育的路上越走越远。我把时间留给了读书,旅居,运动,音乐,疗愈自己,重养育自己。
红了樱桃肥了貓:就是很强大的人才能做到这一点,所以真的很厉害
怎么办家康:挺好
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07:32 但像《飞越疯人院》这种影史经典主角却是男的,迫害者是女的,看起来非常可笑。不是说不可能发生这样的事情,但发生概率是不是远远小于受害者是女性而加害者是男性整体的情况呢
李双双Joy
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男锅女背的老把戏了,真的很离谱!
一颗钢蛋:那女性得诺奖也是非常小概率事件,那么女性获奖者就不值得被拍成电影吗?
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HD914440u
HD914440u
2025.6.24
53:56 男性其实很知道自己只是一段信息,若不能够做点什么,(再不济生个崽)否则无法留下什么。女性天生带有创世的能力,反倒是对此没有任何焦虑。这些优秀的女性在当时的氛围下很难留下自己的名字和学术成果,或许,她们只是觉得,只要能把有价值的成果留下来,留不留名字其实问题不大,所以女性是天生没有这种要在什么东西上尿尿来表达所有权的焦虑。
和Ex恋爱的时候,只要我和他交流过的东西,转头他就当作是自己的向外输出,此时此刻,我也想通了。