Ep.27 “睡美人”也会梦见被侵犯吗?知情同意步骤详解脑髓地狱

Ep.27 “睡美人”也会梦见被侵犯吗?知情同意步骤详解

49分钟 ·
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评论数243

巴塔耶说好的,你写吧;给你们看看我在公园里拍到的这个鬼畜的公主

本期关键词:

童话故事/睡美人/格林童话/佩罗/性暴力/知情同意/纺锤/男性凝视/宿命论/权力关系

本期简介:

这是一个“睡了一百年被吻醒”的故事,也是一个性同意在欧洲发展的历史,它的不同版本之间,有哪些反复重现的关键情节?又有哪些不值一提的道德训诫?这期,我会来聊聊《睡美人》故事的不同版本里,睡美人都“被”发生了什么,这些故事又都试图在掩盖什么…

时间节点:

00:00 她还在做梦

02:31 原初的恐怖:《太阳、月亮与塔莉娅》

08:40 意大利版本分析

14:00 文明化的《森林中的沉睡美人》

23:18 法国版本分析

28:53 宿命论的《小荆棘玫瑰》以及德国版本分析

31:08 从《睡美人》故事看知情同意的详细步骤

相关图片:

法国版本睡美人的插图 La Belle au Bois Dormant by Gustave Doré

其他版本的睡美人插图 The Sleeping Beauty, 1921 painting by John Collier.

'The Sleeping Princess' by Viktor Vasnetsov

相关文献:

Padovani, F. (2007). When Beauty Goes to Sleep: an analysis of the symbolism behind the sleeping beauty tale.
Tatar, M. (2014). Show and tell: Sleeping Beauty as verbal icon and seductive story. Marvels & Tales, 28(1), 142-158.
Perrault, C. (2021). The Sleeping Beauty. Lindhardt og Ringhof.
Grimm, B. (2020). Little Briar-Rose (Vol. 50). Lindhardt og Ringhof.
Zipes, J. (Ed.). (2015). The Oxford companion to fairy tales. Oxford University Press (UK).

节目制作:

51

🌀《脑髓地狱》是一档单口音频节目,我会把一些奇怪的事件和一些更奇怪的理论做一些不靠谱的关联。感谢你的收听和喜欢~

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Chili_Rica
Chili_Rica
2025.6.21
05:31 想到最近的那个惊世骇俗的新闻:一个叫Ariana Smith的女性在脑死亡之后,因为此时已经怀孕9周被强迫维持生命体征以保持胎儿的存活。几个世纪过去了,科技已经发展到如此,女性的地位好像变了很多,又好像还是几百年前的样子。
既是两个猴又是拔个猴:还有那个看小猪佩奇安抚才能顺利生产的智力发育不健全的女性
到处找吃的:你这么一说,还真是,完全把女人物化成工具了
9条回复
一想到这些老登写得童话教条一代代的灌输给小朋友们,真的是让人无言
kaminarim:巴西尔睡美人不是写给儿童的,而是写给贵族阶级和文人看的,那么可想而知为什么会有这些桥段。可以视角放广一点,这个故事实际上还是一个命运论,“咱们好人(有钱人)就是天赋人权,被我们侵犯对普通人来说就是赐福,是他们无法违抗的命运。”用现代人的视角来看确实够恶心,但是要切记这是在当时那个时代写给特定阶级看的东西。
kaminarim:后人的改编已经极力去掉这些情节,或者强化其他主题了,童话故事本身也不是强调那些内容。
5条回复
48:37 想听豌豆公主!我小时候非常怕这个故事,一方面是王子一定要娶一个完美的公主,另一方面是在暴风雨夜里莫名来了一位细皮嫩肉到能被豌豆膈到皮肤发青的美丽公主,让我觉得很奇怪很恐怖
弧莘:+1
睿杰:豆类过敏
3条回复
阿白_m5QY
阿白_m5QY
2025.6.21
10:55 我觉得人们会把邪恶分级。一直以来人类社会都在弱化男性强奸的恶,把它描述成像吃饭睡觉一样由最原始的欲望引发的无法抗拒的恶,就好像男人在做这个恶的时候被夺舍了一样。同时又将嫉妒安在女性身上,强调这是一种需要警惕和抑制的欲望。这样原始欲望的恶就低于了嫉妒引发的恶。但事实是嫉妒和因嫉妒作恶的男性数量远超女性,这时候他们又开始强调男性的不容易或者他是为了家人或者什么更宏大的意义而作恶,这样他们的恶的级别又被降低了。那么好了,故事中的王后也很不容易啊,她无故被抛弃,她作恶也是为了这个家的完整。那她不去攻击恶的根源也很容易理解,因为那是她所维护的这个家的一部分。这样家的概念就变得邪恶了……随着童话故事的演化,其实是围绕女性的设置的多层级精密陷阱,保证你破解第一个就会出现第二个第三个,不知道我们要用多久才能破解这个设置了上千年的女性困境陷阱
睿杰:支书还都挺忙的。 不过越是古老的传说确实越容易有很暴力野蛮的情节。各种原版童话都不是给小孩看的。人在原始状态下可能就都是野蛮自私的。
51__
:
这里面的几个小点我都好喜欢偷偷截图了有问题我再回来问你~
6条回复
Pinkonion
Pinkonion
2025.6.20
格林童话的版本让人联想到被“吃绝户”的女性,富足的家庭和父母的对女儿无微不至的“庇护”,培养出不谙世事的纯真,对隔绝在外的恶一无所知,而随着改朝换代(父母离世),公主和她的财产被精心打造的宿命婚姻掠夺
冰冻土豆:因为公主本身也是一种财产 一种被男性占有被估价的资源 如果她不再不谙世事 她就不会再老老实实地像其他没有灵魂的物质财产一样等待王子的占有和估价
橘兔_4JYu
橘兔_4JYu
2025.6.21
12:04 这部分在故事中有种在美化生育过程的感觉,听这样的故事长大可能下意识会认为“生育”是个简单的事
睿杰:只是说个体体验差异很大,没说冲突。
橘兔_4JYu:是存在个体差异,但和我讨论的内容不冲突。且“生育”过程的复杂性是客观事实。我不明白,你这样回复我,表达什么意思?
4条回复
乌玛金
乌玛金
2025.6.21
32:07 这期好应景,那个男博士刚在英国被判了..
睡美人生活在被精心打造中的生活环境里,不知道纺锤的危险,后来又“自愿”接受了国王/王子的求婚。放到我们的生活中,生育以及打扮又何尝不是呢,你真的觉得你打扮/生育是完全出于自愿,而非被外界潜移默化下做出的选择吗?
太皞
太皞
2025.6.20
红舞鞋(应该没有记错名字),不确定算不算冷门童话,小时候看的时候只觉得奇怪,长大之后回想有点吓人
Chili_Rica:当时看的时候就觉得很吓人!我小时候就觉得每个童话又悲伤又吓人 所以我从来不懂欢天喜地喜欢迪士尼的心情
soraloid:51在舞蹈瘟疫那集好像提到过
5条回复
20:46 从事实的角度来解构,男的确实是这么认为的,女性拥有了成熟的身体器官之后,就应该是尽待男性“采撷”的,她注定应该成为“他的女人”“他的妻子”“孩子的妈”。
apple_for_me:但女人其实只是成为了人,这个时候她成为了人,只是这样。
apple_for_me:“美好的梦境”...
51宝宝我来了,谢谢你这一期节目,我就是小时候被童话故事荼毒的人,我以为“等待王子来”和“王子公主幸福地生活在一起”就是人生的必选项,直到成长起来后才能渐渐地将它从脑子里剔除,我其实自己很喜欢《蓝胡子》这一篇,虽然最后也是借助兄弟(一种男权社会的权力象征)的力量解救了主人公,但是她的探索精神和机智地反抗力量我一直很欣赏
51__
:
啾啾突然出现~蓝胡子既然你们都提到了我会说的;其实童话故事里,也还是有不那么被动的女性形象的,之后有空再说吧,晚安
小行星啾啾:😘
111222333
111222333
2025.6.21
48:37 想听青蛙公主,这个看起来女性拥有主导权的故事里也有道德绑架的意味在,同时也希望知道这个故事的发展演变史是什么样的
soraloid
soraloid
2025.6.21
06:01 想到刚刚才看的那位美国女性死亡后产下了婴儿,童话确实是恐怖故事,童话成真了
504bwu
504bwu
2025.6.22
47:48 hhhh再去英国给你做8个菜再给你两万块钱
51__
:
好我的地址是:
UGIE:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈可爱(˵¯͒〰¯͒˵)
3条回复
46:57 对不平等权力关系的粉饰和美化,让各种不平等关系看上去貌似合理,并利用这样的社会氛围对人进行全生命周期的规训,试图以此维系特权阶层的长期存在。
moomooo
moomooo
2025.6.29
08:28 该烧死的明明是国王
Cafune
Cafune
2025.6.24
08:05 塔利亚昏睡中被qj,她有什么错,最恶的是强奸犯,非要推个坏女人出来
mimitutu
mimitutu
2025.6.21
08:40 08:32 男宝 yy
25:48 “把被动性、学会依赖(示弱)视作是女人的美德而非弱点”
希望我自己尽快找到自己的主动性和积极性,为自己负责
Danicaaa_
Danicaaa_
2025.7.07
48:10 再去等玫瑰买十斤牛肋排去MS买二十个草莓挞再加上一千镑现金给你送到门口🥹…
Danicaaa_:草莓挞是MS很简单的一款( ´▽`)…草莓+卡仕达酱+挞皮…不怎么甜…covid的时候想吃但是总没货…就分别买这三个原料直接组装ϵ( 'Θ' )϶…
51__
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等玫瑰我竟然看不懂?ms我竟然看懂了!草莓挞我也是没吃过?1000磅现金不太行你转账吧hsbc,sortcode: ??? 门口还有监控你考虑一下
4条回复