周轶君对话于佩尔：看上去一切正常，是一种虚伪

【本期节目介绍】

新一期山下声，我们邀请了法国著名演员伊莎贝尔·于佩尔，这是她首次在中国录制播客对谈节目。

于佩尔素日喜欢看展，来到山下有松空间，周轶君邀请她一起逛了逛正在展出的“心游的回响”。晶石与种子，阿富汗娃娃与柏林墙残片，来自世界各地的物件，向一位来自异国的神秘访客诉说着它们的故事。

而于佩尔自己的故事，被她隐藏于百位电影角色之下。她身上迷人的复杂性，让我们无比期待这次对谈的发生。尽管无法使用母语，但并未影响两位女性互相倾听与尽情表达。初夏，山下有松庭院里盛开着法式浪漫的紫色，周轶君与于佩尔聊起了她的表演哲学、电影女性叙事与坚定的自我。

【主题引言】

伊莎贝尔·于佩尔曾说：“我们正在失去拥有模棱两可和复杂性的权利。也许是因为事情被过度概括，所有事情都被过度评论。保持微妙很难，你必须这样，或者那样。”

这仍是我们正在面临的困境，以特定的社会标准，约束自我、审判他人。成为一块和谐的样板，并不值得鼓励。

当我们走进于佩尔的电影世界，不难发现，她饰演的上百位女性角色，大都展现了人性复杂又隐秘的一面。她们挑战了观众的接受程度，但在于佩尔看来，那些所谓的不正常，是任何寻常人都可能有的特质。

从进入电影行业至今，于佩尔从不认为女性应该符合某种标准，但她的角色必须是叙事中心。对待角色，她以“无我”的状态，做到了极致的包容与尊重。而回到生活里，她也成为了自己人生的主角。她绝不插手他人的人生，即便是教育儿女。

一张冷静的面孔之下，暗涌着强大的自我。这让周轶君想起：“大象无形，大音希声。（出自老子《道德经》）”

本期山下声对谈，周轶君与于佩尔从她们的职业与生活经验出发，探讨了中法文化中关于自我的哲学。于佩尔认为自己很幸运，做着热爱的事情，一切都不那么难了。或许，保持热忱，也是保护自我的一种方式。

【内容提要】

06:00 来中国参加综艺，被吓到了吗？

08:07 最好的表演是隐藏自己

09:33 于佩尔身上的道家哲学

12:00 全是冷漠脸，表演会很无聊

13:15 让不同角色穿不同鞋子走路

16:58 电影和社会不能只有一个维度

19:02 很早以前的电影，也做不到复杂性

22:05 喜欢掌控与冒险的女性角色

Part 02 我只是做了我喜欢的事情

27:58 为什么还在这么努力地工作？

28:34 我很幸运一直在做喜欢的事

29:24 过马路比拍电影更冒险

30:18 我只是期待未知，而非失控

32:29 喜欢中国电影中，对生活的探讨

33:53 选导演比选剧本更重要

34:45 与男、女导演工作的区别

37:11 我一直是不自知的女性主义者

38:04 我扮演的女性必须是叙事中心

44:17 我没有教女儿任何事情

45:53 会反抗是一件健康的事

47:12 如何在信任关系中做自己？

52:41 屏蔽别人对外貌的评价

【节目中提及的人物与作品】

《日本的西多妮》、话剧《樱桃园》、老子《道德经》、演员刘丹、《钢琴教师》、香特尔·阿克曼、《她》、《将来的事》、洪尚秀、毕赣、贾樟柯、《好东西》、《狗阵》、西蒙娜·德·波伏娃《第二性》、安托瓦内特·福克、《编织的女孩》、《科帕卡巴纳》、话剧《美狄亚》

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