108 读史记丨五马矣!“天资刻薄”的商鞅及其变法非马非牛(Famous Unknown)

108 读史记丨五马矣!“天资刻薄”的商鞅及其变法

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-时间轴-

00:02:46 三晋地区的“法术刑名主义”学风  

00:09:24 《君主论》和《商君书》其实缺乏可比性  

然而,君主要使自己受人畏惧应该讲究技巧,就像我现在要说的。即使争取不到民众的爱,至少应该避免招惹他们怨恨。使人畏惧的同时不要招来怨恨,这是办得到的,只要不觊觎百姓的财物和妻女就行了。如果非剥夺人命不可,一定要有充分而且使人信服的理由,不过最重要的是千万不要染指别人的财物。

——《君主论·第十七章》

政作民之所恶,民弱;政作民之所乐,民强。民弱国强;民强国弱。故民之所乐民强,民强而强之,兵重弱。民之所乐民强,民强而弱之,兵重强。故以强重弱,削;以弱重强,王。以强攻强弱,强存;以弱攻弱强,强去。强存则弱;强去则王。故以强政弱,削;以弱攻强,王也。

——《商君书·弱民第二十》

00:11:41 商鞅思想的巨变与Q老师的Live house之旅  

00:19:03 魏王捉刀系叙事  

00:24:19 秦国往往是诸子百家服从调剂的结果  

00:25:33 梁启超论先秦军国思想

时既敝矣,则一手不足以障狂澜,固其所也。故虽以儒墨之苦心毅力大声疾呼,而在当时所能挽救者乃至微末。其与彼等对抗之法家军国主义派竟占优势。卒以二百余年长期战争之结果以成统一之局。虽然,真理者,固常为最后之胜利者也。学说渐渍既久,形成国民心理,则又非一时之物质现象所能久抗

——梁启超:《先秦政治思想史》,十八章。

00:28:28 我们确实很难以相信,秦国的统一进程和“民心所向”究竟有多大关系

00:30:01 秦孝公的野望  

00:34:23 商君:天资刻薄人也!  

00:39:14 商鞅确立的不是对法令的遵信,而是对权力的恐惧。  

商君,其天资刻薄人也。迹其欲干孝公以帝王术,挟持浮说,非其质矣。且所因由嬖臣,及得用,刑公子虔,欺魏将卬,不师赵良之言,亦足发明商君之少恩矣。余尝读商君开塞耕战书,与其人行事相类。卒受恶名于秦,有以也夫!

——《史记·商君列传》

00:46:11 魏晋以前人们对名利仍然保有一分坦诚  

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欢迎大家来到非马非牛(Famous Unknown),本播客由一个爱讲故事的非典型青年史学工作者和他的朋友们共同创建。 我们热衷从历史中打捞出某些应当“知名”却“非著名”的故事。

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我们的B站账号:“刍藁谈”。刍藁谈,一档有品位的低创AI历史类视频节目(半弃疗状态)。

我们的小红书:和播客同名!我们几乎弃疗了……但李二同学最近在试着发点儿什

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我们的小红书:和播客同名!我们几乎弃疗了……但李二同学最近在试着发点儿什么

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商鞅知马力
三月初吉:比干见人心
kneiphofkant:李渊无大儿,二凤无长兄……
5条回复
37:20 李二老师说得很对,秦制怎么可能是人人平等的呢,实际上里面隐藏着大量基于社会关系的运作。比如所谓军功爵制,听起来人人有机会立军功,但实操起来,世家子弟只需要挂职出征,由底下人打仗,就能授爵封地。这跟大头兵搏命才能得到小小的爵位,根本是两码事。而这种操作,是几千年秦制运作的底色
弘贤
弘贤
2025.7.11
30:01 吐槽新三国可是个相当拥挤的赛道啊
启总
启总
2025.7.11
商鞅最可怕的方面是,他对人性有着无限的恶意揣测,但对权力有无限的憧憬。最可悲的方面是他却对此二者的情感落差中隐含的巨大的矛盾选择性忽视,终究毁灭于自己此生唯一所爱。只能说他过的真是配得上他人格的一生。
47:51 大秦赋那段各国倾慕秦国,喜迎编户齐民,应该是21~23年左右社会风气使然,那会也是流浪地球2爆出那句经典的“这不是商量是告知”台词的时候,那时候弥漫着一股浓浓的自信和迫不及待“入关”,入关学甚嚣尘上
General林登万:恰恰相反,入关派是不自信的产物,入山海关必须要抓住时机,不然稳定下来的中原政权很容易就可以把建州掐死。如果真是自信,那就是秦东出函谷关了,想什么时候出就什么时候出,六国只有割五城还是割十城选。
栋里云
栋里云
2025.7.11
09:08 公开说爱民惠民的尚且不一定真的落实,公开说疲民弱民的那是装都不装了
求一期专门讲酒的节目🙏
西京驴
:
这得和Q老师商量
曲柄睿
:
好!
Alien-OBG
Alien-OBG
2025.7.15
50:23 没有人情的政治是短命的。——吴敬中 天津站站长
iammrowl
iammrowl
2025.7.12
うまい是什么地狱笑话😅
刘思墨
刘思墨
2025.7.11
我们人民是非常精明的,我们一直生活在商鞅开启的体制中,怎么可能(或者说有需要)想象这个体制之前和之外的世界呢
刘思墨:我想说的是,我们赞美商君、崇拜商君是非常本能的反应,人民别无选择,还要看什么商君书
越向书
越向书
2025.7.11
封面……商鞅:我能不能死个明白,这第五个是马还是牛?
耳东_巨蜥:在哪看封面啊
教父是死神:在魏国我就是马,在秦国我就是牛~🐎🐮
4条回复
可能就是
可能就是
2025.7.13
50:37 这里我非常不赞同,百姓不是变得更逐利被利益驱动,而是完全被恐惧驱动
37:42 “在使者面前让别人假扮自己,然后在边上观察,顺便自我得意”古今中外都有这种段子,圣女贞德辗转到第戎求见查理太子,查理听说有传说中的圣女开求见,本着寻乐子+死马当活马医的心态接见了贞德,同时让别人坐在主座上冒充自己,自己躲在一边暗中观察。结果贞德在众人中扫视了一圈便匍匐在查理脚下,查理对贞德中说她认错了,还指着主座上的人说那才是王太子,贞德执意说查理才是真正的王太子,并称呼他为国王,查理才不得不承认自己的身份
chaumontch
chaumontch
2025.7.11
普通人评价历史人物不要用主观穿越视角,应该放到当时客观相对环境视角,你愿意做一个秦人还是被秦人砍了脑袋或被奴役的六国人呢?
麦子稻子菜子瓜子:谁说六国人就一定会被砍的,人家征召效率应该没有秦那么高吧,能那么有效地动员说不定就赢了,秦攻下六国后应该也没有特别多的屠杀吧。反过来生在秦国关中,你这辈子甚至你子孙这辈子可刺激了,秦灭楚尽空观众之民,统一没几年项羽又来了,然后刘邦又打进来了,然后刘邦楚汉战争还有与诸侯的战争全都是征的秦关中之民,这一套下来可不得了。当然富贵险中求,死亦五鼎烹主义者大概会比较喜欢,虽然他们大多都倒霉了,不是生在秦地你就是做砍人者奴役者的,搞不好你被奴役的机会更多呢
越向书:意轻千金赠,顾向平原笑。
9条回复
HD613174x
HD613174x
2025.7.17
为什么俄罗斯地区一直喜欢集权体制,因为大地苦寒,人民把集权当做一种大自然中不可抗衡的力
我是一粒萤火虫2013:俄罗斯以南呢?
教父是死神:俄罗斯集权体制和苦寒没关系,即使是蒙古入侵后还存在诺夫哥罗德这样的商人贵族封建共和国,一度还非常强盛。变成集权体制一方面是拜占庭文化和东正教影响,另一方面是莫斯科公国借助蒙古势力崛起,攻伐兼并各个大小城邦公国,并且引入蒙古体制构建税收和统治秩序,还有一方面是从留里克王朝起,就不断压制自耕农,将自耕农转化成为农奴,并强化对农奴的国家控制,取消博雅儿贵族的独立性,扶持依附于皇权的军功贵族,并且通过授予军功贵族土地和国家控制的农奴作为控制军功贵族的手段。
3条回复
YLiCH
YLiCH
2025.10.08
秦晖老师讲这个讲的很透彻啊。
栋里云
栋里云
2025.7.11
客有让周曰:“君为天子决平,不循三尺法,专以人主意指为狱。狱者固如是乎?”周曰:“三尺安出哉?前主所是著为律,后主所是疏为令。当时为是,何古之法乎?”
献给好人
献给好人
2025.7.12
39:23 商鞅“徙木立信”的核心目的,不是为了树立法令的权威,而是为了树立立法者的权威!
半夏_0Qeo
半夏_0Qeo
2025.8.10
请问讲商鞅的付费在哪里听
关东草
:
我还没出……产能不足……
50:24 Q老师忽然附身吴站长😋