EP09《悉达多》|什么是超越内耗的人生?

EP09《悉达多》|什么是超越内耗的人生?

103分钟 ·
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评论数79

这是一档分享书籍、电影的播客,让我们从读书和观影开始,一起漫游更广阔的世界。

本期我们一起读《悉达多》,一本精神内耗的解毒剂,用一个我们熟悉的故事,解锁从内耗到自我成长的奥秘。如果你也时常陷入过度反思而无法决断,为了过去而遗憾,为了未来而焦虑,想要把握当下却毫无头绪,不妨一起来看看。

本期我们将围绕这三个问题来展开:1、全书讲了一个什么故事?2、悉达多最后领悟了什么?他达到了觉悟的境界吗,为什么?3、为什么懂得很多道理,却还是过不好生活?如果不想虚度光阴,怎样才能过好这一生?这本书通过悉达多的人生之路,展示了从内耗到自洽,一个人会经过哪些人生阶段,怎样实现自身的价值,或许能为你提供一些灵感。

本期主播

波波

Luna

【时间线】

  • 01:49 介绍作者、背景,聊聊为什么读这本书
  • 05:37 全书讲了一个怎样的故事?与佛陀有何关系?
  • 13:39 悉达多VS乔达摩,为什么说佛陀的法义中有一个漏洞?
  • 27:08 聊聊人物,悉达多是一个怎样的人?他究竟觉悟了什么?
  • 34:00 乔文达代表了怎样的求道方式?他是怎么觉悟的?
  • 43:25 小说的人物结构是怎样的?表达了什么思想?
  • 55:01 一个人怎样成为自己?黑塞的心灵成长模型是什么?
  • 1:04:03 从理性出发的道路有什么问题?一点感悟
  • 1:09:28 黑塞是怎样的内耗大王?他的生命经历
  • 1:21:38 为什么青年时期容易内耗?如何走出来?
  • 1:29:02 “中年之路”怎么走?死亡为什么是有意义的?
  • 1:32:53 究竟什么是超越内耗的人生?我们需要的是自洽吗?

【本期节目提到】

  • 赫尔曼·黑塞,文章《生平简传》《我的信仰》《神学摭谈》《洞察混沌》《朋友们,换个调子唱吧》,小说《在轮下》《精神与爱欲》(《纳尔齐斯与歌尔德蒙》)《克林格索尔最后的夏天》,书信合集《黑塞书信集》
  • 卡尔·古斯塔夫·荣格,《人生的阶段》《一种关于类型的心理学理论》,见选集《寻找灵魂的现代人》
  • 杰克·凯鲁亚克,《达摩流浪者》
  • 古印度,《奥义书》
  • 张文江,《<悉达多>讲记》
  • 张佩芬,《黑塞研究》
  • 《楞严经·卷二》波斯匿王问变化
  • 《华严经》“恒河入海”喻
  • 居斯塔夫·福楼拜,《情感教育》
  • 简·奥斯汀,《理智与感情》
  • 情结(complex)

【图像资料】

果麦版《悉达多》,姜乙译:

《悉达多》预发表的第一部分(瑞士《新周刊》1921年7月):

未发表的《悉达多手稿》最后一页:

荣格1921年3月18日关于黑塞的诊断信:

黑塞最喜欢的印度教奎师那雕像:

片尾曲:Dreamer, by Ozzy Osbourne

展开Show Notes
陇西刀客
陇西刀客
2025.7.16
第一次听到《悉达多》是几个月前一个朋友推荐的,当时第一反应是讲佛陀修行史的,忙于工作也没有时间翻阅。没想到这一期波波和Luna聊的就是这本书,而且所谈内容既有精深惟微的哲理阐释,也有旁征博引的联想思考,知识点非常密集。上下班路上听完,有几个点感受非常深刻,结合自己的理解简要谈一下:
第一,精神上的焦虑与物质上的丰沛关联度极大,这就是上一辈人很难理解90、00后经常出现的精神上的内耗、压抑乃至抑郁的问题。这对于我们如何教育和引导下一代是很重要的启发。当然,对于工作狗来说,偶尔的内耗也确实是逼迫自己不断学习和进步的重要一环。
第二,关于嬉皮士一代,波波的解读也让我很受启发。精神上的虚妄源于欲望,有些人采用更加极端的方式满足欲望,为自己开脱是为了解决精神上的困境,实际上只是给自己放纵找了一个安慰自己的、看似合理的借口,并没有解决根本问题。身边就有这样的人,以前自己无法解释得通这种行为,听完这一课算是有所感悟吧。
第三,悉达多和乔文达的修行进化之路,一定程度上反映了实践派和学院派的区别。波波借用小乘佛教的经义解读,也是我第一次了解,更有意思。
第四,关于普通人能否运用佛陀或者悉达多的方式悟道,很赞成Luna和波波的意见,太难了,绝大多数人只是寻找一个便捷法门而已,或者只能通过神秀“时时勤拂拭,勿使染尘埃”的方式来修炼,慧能“本来无一物,何处惹尘埃”的顿悟之道是天才道,非凡人道。
知识点很密集,需要常听常悟。难得的是解读的人可以一直联系实际娓娓道来,对现实有思考、有批判、有认可,每个人都能在其中找到自己的映射。非常建议一听!
波波_BoBo
:
感谢刀客,这么耐心的收听和留言。很感兴趣你提到的神秀与慧能之分,佛教里也常讲渐修和顿悟的区别,显教和密教的区别。我有一个想法:顿悟不是捷径,渐修才是,也许我们常常搞反了。随着阅历增加,越来越觉得,进一寸有一寸的欢喜,这就是捷径,太多的事情是泥牛入海,或者是开盲盒,所以,神秀之路是理性的目标,而慧能之路是理性之外的,是向更高的世界敞开。如果把眼光从结果和功利上移开,或许简单平实之事,就是普通人的捷径?
JO0oo
JO0oo
2025.9.06
两位主播像在念文稿,机械感很重,可以放松自然一点哦
讲的太好了,我听了好多遍了。👍👍👍👏👏👏🌹🌹🌹
青春期的时候,曾经热切地追随黑塞的足迹,阅读过很多。当然,当时囫囵吞枣,急着在书中寻找段落印证自己的感受,虽然沉浸的很深,但并没有余力去做细致的思考。

今天听到这么细致的解读,既亲切,又感到慰藉。到现在,差不多十多年没怎么再读黑塞了,只是手边一直带着黑塞的一本薄薄的散文和画集,提契诺之歌。几番南下北上,也不忍心丢开。

黑塞作品一个最大的特点是真诚。他一点也不好为人师,尊重每一种人生体验。他没有歌德那种智慧长者的姿态,讲心灵成长,给你建议和启迪。他是像兄弟一样的,向你描述心灵的风暴,既悖逆难解,又令人着迷。

如何度过完满的一生?他抛出问题,但并没有解答,或者给出的若干各有缺憾的答案,并没给人以慰藉。所以黑塞的作品,是有点悲剧性的内核在里面的,但这也更接近真实,是他作品的魅力所在。以上是我此前对其它黑塞作品的总体阅读感受。

回到bobo与lunar对黑塞作品的解读。引用到了很精深的佛教知识,和荣格的分析,这部分很精彩。我想也很少有人会这样刨地三尺,去辨析黑塞的本意。

为什么会出现一些接近宗教性的内容?抛开它本身是个以佛陀为背景的故事外,如果一个人在意的是怎么用自己的方式,努力接近永恒和完满,度过完满的一生。这个问题本身就是一个终极问题,答案肯定会和赋予行为以意义的信仰相连的。那是一场心灵风暴。

如果你还没有退入到安全的俗世生活的庇护中去,这些问题难免困扰你。而一旦过上了牛马生活,从此就安全了,可以免于承受这种危险。也挺好。写到最后,有点迷惑,为啥黑塞火起来了。我准备把博客再听一遍。
波波_BoBo
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太精彩了!不愧是追随黑塞走过青春期的人。你说的这点,”他是像兄弟一样的,向你描述心灵的风暴,既悖逆难解,又令人着迷。 如何度过完满的一生?他抛出问题,但并没有解答,或者给出的若干各有缺憾的答案,并给人以慰藉。所以黑塞的作品,是有点悲剧性的内核在里面的,但这也更接近真实,是他作品的魅力所在。“非常准确,我也很认同。纵观黑塞的一生,可以说是很成功的,多才多艺、实至名归,但他身上始终有破碎感和悲剧性,从他真诚的自省中,也可以窥见其内心的风暴,他的创作本身就是解脱困境的见证,我想这也是给人安慰和力量的地方。至于为啥火起来,还挺值得探讨的,黑塞似乎过一段就复兴一波,我觉得跟时代中的困顿感,还有个人主义、多元文化主义导向的自助、自救有关。智利作家Miguel Serrano有本散文集,《荣格与赫尔曼·黑塞:两段友谊的记录》(有英文版),里面介绍了黑塞在南美青年中的风靡,蛮可以借鉴。等做完几期作品,也许可以专门聊聊,也欢迎参与连线~
波波_BoBo
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恭喜虎虎虎_TZ1C,您的留言非常精彩,我们将为您送上一本《悉达多》,期待继续交流~
不否定人生的任何阶段,回归自我体验,顺应破败情绪,也可能是缓慢渡过困境的一条通路
家常理长
家常理长
2025.7.16
这期节目非常好!每个人不可能都成为佛陀,也不可能都成为悉达多,但每个人面临痛苦就必须在学习佛陀知识的基础上用悉达多的办法去实证去觉悟,尽力消除焦虑获收获智慧人生。当然能倾听河水直接觉悟就更好了。
波波_BoBo
波波_BoBo
2025.7.21
本期彩蛋:我们将从评论区选择一条精彩留言,送出一本果麦版《悉达多》。这是我们做节目时用的,有一些勾画,但不影响阅读。期待您的精彩留言!
44:08 我不爱世界的残缺,但我爱这个世界的完整,我也愿意为了填补这不可能修复的残缺而奋斗终生,我想这就是罗曼罗兰所说的英雄主义吧!作为一名高三学生,你说我意识到这一点是好事还是坏事呢?我不再因为机械式的复习和成绩的攀比来获取快乐,不再因为老师对这句话鸡汤式的诠释而振奋,那我应该从哪里获取快乐呢?我迷茫,我苦恼,但我仍怀着模糊的勇气向内寻找自我,悉达多掠夺了我,我失去了很多,但也获得了很多。
波波_BoBo
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很棒👍🏻希望你能顺利度过高中生涯,也能收获自己的英雄主义。如果课余有时间,也欢迎收听下一期节目《德米安》,聚焦青年的困惑与成长,是一本锤炼心灵的书。
老师,这是我看过对悉达多最精彩的解读!让我很多次有顿悟的时刻,我是前两年读悉达多,当时没太明白这本书再讲什么,只知道要去爱这个世界,但是觉得世界这么糟糕我为什么要爱它?后来又读了一次,这一次的感悟是要去体验,去经历,那些听来的教义都不是我的,我要把自己作为方法验证真知,所以这两年就踏上了一条寻道之路,开始自我探索,也不断的在读黑塞的书,在不知道要听谁的时候,看到黑塞在德米安里说:“听从内心的声音,认识这点真好,内心住着一个无所不知的人”。最近又很内耗,觉得这世界到处都是答案,我说人生好没有意义,对方说人生本来没有意义,还说人生最大的意义是自己赋予意义,没错,这些道理我知道,但知道的越多越烦,因为那不是我体验到的,未经我体验的道理,只是我我的衣服,不是我的血肉,于是又开始不再向世界索要答案,开始第二轮自我探索,我很喜欢悉达多这本书里说河水会教你一切,昨天北京下了一场雨,晚上我穿着雨衣站在下着大雨的街道,看着那些雨水,忽然发觉雨水是整体的,不是分割的,所有的雨都是一个整体,任何的变动低于我息息相关,我懂得了荣格说的集体潜意识,就好像这些雨滴一般。所以,我不再孤立的看待问题,少了很多割裂感。接下来会怎样,我不知道。(给老师们有个小小的建议:就是听播客的时候有点人机感,哈哈,下次可以像朋友一样聊聊天不)
波波_BoBo
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感谢支持,非常细腻、非常精彩的分享👍🏻如你所言,黑塞也算是把自己作为方法的先驱,他在有关《悉达多》的札记中讲过,第一部写完后完全写不下去,把之前的构想都放弃了,因为他强烈地感到,写那些没有经过自己体验的东西,毫无意义。所以他第二部并没有走向圣人的方向,而是塑造了内心返璞归真、生命经验丰富的普通人。我也很认同这一点,何必为了高大上走向假大空,去淋一场雨多好,出一场透汗,晒晒太阳,像植物一样进行光合作用,都有很真实、很个人的体会,都很美妙。(我记得黑塞抑郁期间尝试过非常奇怪的疗法,有一种是把自己像植物一样埋进土里,去感受大地,当然这太极端了哈哈)如今,每个人的路都充满不确定,不确定也就是新鲜的可能,也没什么不好,祝你早日走出属于自己的路。p.s.新手主播,可能还有些紧张,持续提升活人感ing……
11:28 忙于工作的年轻人免于精神问题?中年危机是因为闲下来了?我觉得都不对吧。
波波_BoBo
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具体哪里不对呢?就我的观点而言,这些问题在后面都有解释,容格所说的青年和中年,不只是年龄,还有跟环境、生活资源互动的方式。所谓的精神问题,也不是心情问题。
西米奈奈子:不管你后面是如何解释的,当我听到这几句话的时候只觉得你的理解太简单,也不会想去听后面的内容了。
惊喜!意外收获优质主播❤️听过最喜欢的悉达多解析,文案扎实,提炼和升华都好生动,精准击中。
HD23735h
HD23735h
2025.8.23
讲的太好了🥹感觉对这本书有了更深的理解。好高质的一个播客
Rainie_WKvI
Rainie_WKvI
2025.7.23
非常喜欢这期的内容。两位主播的解读信息量很丰富,也提供了不同视角。我处于是否打破现有生活的十字路口,这期节目给了我一些安慰。谢谢
Rainie_WKvI:1:38:50 节目很长,最后十分钟听了很多遍,最后逐字摘抄下来。很多问题反复纠结想不清楚没有答案,反复质疑自己也质疑权威,但是“精神内耗是精神发展的动力”,与我的内耗和平共处。
波波_BoBo
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感谢支持。感觉当今时代,我们的确很容易走到人生的米字路口,你努力向前,结果走着走着,忽然发现轨道变成了旷野,原本不成问题的东西变得问题重重。我个人觉得,碰到内耗可以先不评判,它首先反映的是环境变化,与原本预期发生了冲突,可能是环境变糟了,也有可能预期需要调整,都没关系,没必要自我怀疑,这种事情会发生,我们也会内耗,可能这就是人生的样子吧。以上都是姑妄言之,anyway希望你能接纳自我,继续思考,找到适合自己的生活,祝好!
二月读完了悉达多,四月读完了荒原狼,八月开始读荣格的红书,现在听这个正当时!感谢辛苦准备,讲得很到位
波波_BoBo
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感谢支持,下期聊《德米安》,里面有很多跟《红书》呼应的东西,即将上线。过几期也会聊《荒原狼》,期待与您交流~
兰花_7HAM
兰花_7HAM
2025.8.08
好喜欢你们的节目
Luna__
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谢谢支持~
没艺见
没艺见
2025.7.27
精彩之处,打通无意识分析与佛理,解答人类心灵之固有烦恼。既不可解脱,便取道观自性,了不可得之困,以此解谜。此乃方便法门,非真寂灭禅。此外,啵啵兄不尽信任何经典真知,而秉持自我行动证见的理念值得学习。但怀疑本身也是需要防备的。两位老师辩证、自省而幽默,节目渐入佳境。总之,启发悟到了一些日常在学习的其他知识。这就是与思考者对话的意义,进入觉悟的境界,而不执着于信息与知识。
波波_BoBo
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如切如磋,如琢如磨,期待日后一起碰撞😁
斯麼言
斯麼言
2025.7.27
洗尽铅华,方知天真无邪的可贵。
波波_BoBo
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确实,想起李贺的几句诗,当年很喜欢:玄霜绛雪何足云,薰梅染柳将赠君。铅华之水洗君骨,与君相对作真质。感觉跟小说写得精神历程很相应,船夫与悉达多的摆渡生活,可以算“与君相对作真质”了。
杨杨_Astra
杨杨_Astra
2025.11.20
请问最后的那段:“不必问我处事的态度对不对,这类问题没有答案,每一种态度都对,因为他们是整个人生的一个部分。
你应该自问,我是我,我的问题和需要,与他人不同,我应该如何安排此生,如何善用此生。”出自哪里呀,非常喜欢,想去读一下原文。
波波_BoBo
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我确认了一下,是一封作于1930年的书信,在Verliebt in die verrückte Welt——Betrachtungen, Gedichte, Erzählungen, Briefe这本选集里就有。我借Gemini翻译,供参考: 【第一段:提问的角度】 Sie sollten nicht fragen: »Ist meine Art und Einstellung dem Leben gegenüber die richtige?« – denn darauf gibt es keine Antwort: jede Art ist ebenso richtig wie jede andre Art, jede ist ein Stück Leben. Sie sollten vielmehr fragen: »Da ich nun einmal so bin wie ich bin, da ich diese Bedürfnisse und Probleme in mir habe, die so vielen andern scheinbar ganz erspart bleiben – was muß ich tun, um dennoch das Leben zu ertragen und womöglich etwas Schönes aus ihm zu machen?« 您不该问:“我面对生活的方式和态度是正确的吗?”——因为这类问题没有答案:每一种生活方式都和另一种一样正确,每一种都是生活的一部分。 您倒更应该问:“既然我就是这般模样,既然我内心怀有这些需求和问题,而许许多多其他人似乎完全免受其苦——那么我该做什么,才能依然承受得住这生活,并尽可能从中创造出些许美好呢?” 【第二段:核心回答】 Und die Antwort darauf wird, wenn Sie wirklich auf die innerste Stimme hören, etwa so sein: »Da du nun einmal so bist, solltest du andre wegen ihres Andersseins weder beneiden noch verachten, und sollst nicht nach der ›Richtigkeit‹ deines Wesens fragen, sondern sollst deine Seele und ihre Bedürfnisse ebenso hinnehmen wie deinen Körper, deinen Namen, deine Herkunft etc.: als etwas Gegebenes, Unentrinnbares, wozu man Ja sagen und wofür man einstehen muß, und wenn auch die ganze Welt dagegen wäre.« 如果您真能聆听内心最深处的声音,对此的回答大约会是这样: “既然你就是你,就不必因他人与你不同而羡慕或轻视他们,也不必问你的本质是否‘正确’,而应该把你的灵魂及其需求当作你的躯体、姓名、出身之类一样加以接受:将它们视为某种被给予的、无法逃避的东西,你必须对它们说‘是’,必须为它们挺身而出,即使全世界都反对。” 【第三段:现实与建议】 Mehr weiß ich nicht. Ich kenne keine Weisheit, die mir das Leben erleichtern würde. Das Leben ist nicht leicht, nie, aber danach, ob es leicht sei oder nicht, haben wir gar nicht zu fragen.…… 我知道的仅此而已。我不知道有什么智慧能让我更轻松地度过这一生。生活并不轻松,从来都不,但我们根本不该去问它是否轻松……(因字数限制省略后面部分) 【落款】 Aus einem Brief vom 21. Juli 1930
波波_BoBo
:
这段话在张佩芬的《黑塞研究》第46页有引用,我用的就是张先生的译文。我记得在黑塞的书信和散文集里面也看过,一时没找到,待我有空后去搜搜德文全集。
9条回复
EuropeTNAeto
EuropeTNAeto
2025.7.17
18:48 道理生活中对接上特别有用,不是要解释人们中困惑吗
波波_BoBo
:
不太理解您的问题,是想说:道理应该在生活中有用、解决困惑吗?
EuropeTNAeto:道理说得通,完全是没问题
慕青衫
慕青衫
2025.7.13
洞悉人性,渐入佳境