2. 关于1995版《攻壳机动队》,我们聊飞了电影三缺一

2. 关于1995版《攻壳机动队》,我们聊飞了

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🎧 本期的主角是日本动画大神押井守导演1995年版的《攻壳机动队》。但三位主播九苍、Cooper和Sala彻底聊飞了,互相启发输出了一大坨看似无关但其实又和《攻壳》密切相关的科学、哲学、情感甚至是电影本体论的有趣大杂烩讨论:

  • 为什么能被剧透的电影都不是好电影?
  • 《太空漫游:2001》竟然是《攻壳》的前导先驱?
  • 什么是生命的定义?
  • AI真能和人脑混合在一起吗?
  • 为什么人工智能无法拥有情感?
  • 关于《攻壳》的主题,法国哲学家亨利·柏格森能说点儿啥?
  • 芝诺悖论和电影本体性有啥关系?
  • 手绘动画和3D/CGI到底哪个强?

🤯 你也许很难想象,这些看上去八杆子打不着的话题,都被我们围绕着《攻壳机动队》聊透了。别错过本期的海聊,否则你会看着上面的文字一直困惑下去。

📢 预告:由于时间关系这期的讨论范围集中在《攻壳机动队》,下期节目我们将继续跟进押井守导演的另外一部编剧作品《人狼 JIN-ROH》

🎮 常驻嘉宾:@sala 独立游戏制作人,前谷歌机器学习工程师

【时间轴目录】

00:00  开场白,我们仨人聊嗨了...

01:43  ——剧透预警——

02:23  开始走神儿,九苍:能被剧透的电影都不是好电影。

06:36  Cooper和九苍与95版《攻壳》的渊源

12:52  95版《攻壳》的故事讲了些啥?

16:00  Cooper:《攻壳》与《2001太空漫游》异曲同工

18:00  作为超级影迷的押井守原来“抄”了这么多电影大师?

21:38  我们该如何定义生命?人工智能真的能符合这个定义么?

22:55  “情感”的出现,是人工智能作为生命的认可?

26:14  法国哲学家亨利·柏格森:

  • 情感是如何运作的?
  • “间隔”是生命体的特征么?
  • “情感”与“间隔”的关系;
  • 机器能产生“间隔”么?

32:58  无法被阻挡的被动/纯粹记忆是生命体的另一个特征么?非指令性的记忆才构筑了人类的记忆海洋。

43:29  关不掉的人类感官是被动敞开的

45:22 《攻壳》中少佐的人类大脑和机械义体在柏格森意义上的不兼容性——人变得更好,或是被“异化”成了工具?

48:42  “我思故我在”还是“我要故我在”

  • “自发”的需求是生命的特征之一

51:53  被机械理性控制和毁灭的人类

54:19  少佐和傀儡师为什么必须融合?

59:19  如何通过机器的必然性创造人类的偶然性,没有答案。

1:02:11 大语言模型中的“随机种子”

1:05:50 《攻壳》的主题是否过时了?

1:07:42 《攻壳》的手绘风格的保存

1:09:38  由CGI画面生成的动作是真实的么?

1:10:29  看柏格森如何破解”芝诺”悖论

1:14:27  吉尔·德勒兹的任意瞬间概念是如何定义电影影像中的真实运动的?

1:19:10 《攻壳》的美学设定特征:高科技,低生活

1:23:36  博物馆大战:动画电影史上最经典的一场

1:25:22  横跨三十年的观感差异

1:28:30  押井守的真人电影缺陷在哪?

1:30:51  重磅《人狼》留待下期再聊

📧 联系方式:

letsmafilm@outlook.com

展开Show Notes
表达好混乱
小聂_DL57
小聂_DL57
2025.7.17
40:37 听不下去了,主播明显对于他所谈论的话题缺乏基础的了解和思辨
doucui
doucui
2025.7.15
1:19:03 看到简介有本职业相关(3D动画,游戏类)就先听这块了,特别同意九苍老师的看法,数字动画的走向一直是越来越精密,制作软件越来越像显微镜,但是手绘动画/身体运动的细微抖动就是数字上无法复刻的,或者复刻过头变成了一种要人工去修复的“错误”,特别是对于动捕技术,即使再好的动捕也比真实运动少了一点东西,个人最有感触就是死亡搁浅1里蕾老师的动捕演出就是比她的真人表演少了些东西。最后个人暴论,这些年来,3A游戏类对“真实”的追求已经到了让我开始反胃的地步。
九只苍蝇撞墙
:
我逐渐认为3D动画像一种视觉污染
doucui:哈哈有被伤到,不过感觉风格化跟非写实手K的3D动画其实还是有些可取之处的
这都能当主播?
皮皮鲁哟
皮皮鲁哟
2025.7.19
听不下去,表达能力有点差。
HD272207o
HD272207o
2025.7.17
36:39 主播可真墨迹。
nilnilnil
nilnilnil
2025.7.17
相比19世纪法国哲学家对生命的定义,我觉得还是21世纪中国初中生物课本对生命基本特征的描述更简洁完备:1.可新陈代谢 2.有应激性 3.可自我繁殖或复制
哲_aztA:所以病毒也是生命?
DreamingMan:这一定义不是恰好无法适用于攻壳机动队所讨论的网路生命体?
7条回复
minoru_spYo
minoru_spYo
2025.9.01
10:39 十分钟过去了,感觉啥都没听。。。
SOYALE
SOYALE
2025.7.17
40:02 文科生大概确实不擅长组织逻辑表达
囧瑟夫-H
囧瑟夫-H
2025.8.25
41:05 延伸得太远了,而且超出了主播的能力圈,但是又表述得那么笃定。建议控制在能力圈内,可以适度拓展,但别聊飞了&顺带安利《智能简史》,刷新下认识
三宅旬
三宅旬
2025.7.16
这期真的听得我颅内高潮了!有一个相当天真但激进的看法:似乎无机生命只能通过附身在有机身体上才能解决身体与精神的矛盾,即押金守反复给我们提供的可能性(他确实没有阻绝其他可能性),那么无机生命是否可能完成一种无机材料与无机生命的完美结合?无机材料组成的身体是否可能产生柏格森所说的“间隔”?因为在我看来,无机身体和有机身体都会衰老并犯错,而真正导致间隔的实际上是生命本身的意识(灵魂,也就是攻壳中的傀儡师)。最后说一句,问题的灵感也来自于柏格森和德勒兹在著作中对于物质的重视和强调,但可能理解有误,希望能引起一些讨论!
RightChi
RightChi
2025.7.18
催更催更🙃🙃🙃🙃。确实是别的地方听不到的东西。期待以后的付费节目。
RightChi:我觉得要不就别局限在《攻壳机动队》或者《人狼》了。直接做成上中下或者其他形式的押井守专辑吧。
mawari
mawari
2025.11.08
54:10 不太认同这套现代工具理性的说辞,这更像是纳粹的高级官僚为了脱罪而制造出来为自己辩护的工具,最高意志设定了行动目标,而我只是任务的执行者,至于大屠杀这种操作只是基于效率最大化的工具理性而已。
纳粹主义并非理性,而是具有精神病理化的症状,德国人无法直面一战的创伤和战后魏玛政权对社会秩序建构的失败,选择了犹太人这个精神客体作为假想敌,这就好像有人生病了却怪有人给他下肚。纳粹在面对最终的失败时,病理化已经到走火入魔,就算是死也要发动最终解决方案,已经是反人类到极点了。
lizzy_5klJ
lizzy_5klJ
2025.9.01
救命🆘晚上睡不着 因为最近在看Deleuze和Cavell的电影理论,随手输入“德勒兹”,居然还有结合着我喜欢的《攻克》来讲的,就开始听了,黑暗中越听越来劲,心想,我的妈呀,这主播和嘉宾都好牛啊,直接教授水平(崇拜脸),然后听到中间,突然听到“九苍老师”,心里尖叫,怪不得那么有水平!!!现在国内电影理论学者中,九苍老师和姜宇辉老师可以说是我的最爱了,九苍老师那本电影专著我反复看了好多遍😭😭😭加油啊!!!
YIANG
YIANG
2025.7.27
感觉没有听完其他两位嘉宾讲话和听懂他们表达的观点就急于发表自己的观点…说实话有点乱乱的…
Momo_ncFG
Momo_ncFG
2025.7.24
1:03:35 对,人工智能的胡说八道我是领教过了,之前看《追忆似水年华》这本书,我就记得有一个女的在第五本里去世了,我去问豆包,豆包一再坚持说没有这回事,最后我去翻书翻到了那一段,豆包才承认自己错了,我就觉得很奇怪,这样的书不应该全文都在人工智能的库中吗,为什么调阅不出来,还调阅错了,要不是我坚持,就肯定会被它误导,因为它及其坚持它的结论。之后很多历史性的或者文献类的东西我就不敢再问它,唯恐它篡改历史,如果很多人都依赖这个东西,最后会不会“假作真时真亦假”,想想就觉得后怕。
葛立恒数:因为这些书都有版权,如果用作训练不就侵犯版权了吗
1:11:59 高中学过等比数列的就知道他假定的事件的时间相加总是小于一个值,大学里就是数列极限,单增有上界,也就是说他的时间看似在一直增加,但是一直没有超过初始距离差除以速度差的那个值。时间和空间是物质的存在形式,抛开时间不谈之谈空间是不对的。
MyOhMyOhMy
MyOhMyOhMy
2025.7.24
被标题吸引进来的,很快发现不是这么一回事,听文科生聊 AI 真是一种折磨,完全道听途说,复述又复述不明白,哎…要不是洗澡腾不开双手,早就关了
饭桌骑士
饭桌骑士
2025.7.23
1:16:49 所以,出现了live photo
我是卧虫
我是卧虫
2025.7.21
蹲蹲人狼