109. 机器人遭遇数据荒?与谢晨聊:仿真与合成数据、Meta天价收购和Alexandr Wang张小珺Jùn|商业访谈录

109. 机器人遭遇数据荒?与谢晨聊:仿真与合成数据、Meta天价收购和Alexandr Wang

101分钟 ·
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今天又是一集机器人专场。嘉宾是光轮智能创始人兼CEO谢晨,他曾在英伟达、Cruise及蔚来汽车担任自动驾驶仿真负责人。我们的话题非常具体,即:仿真与合成数据。

今天的具身智能尚且没有找到scaling law的有效配方,其中,数据是一个关键卡点。我们106集的嘉宾银河通用创始人王鹤就提到,真实数据在他们的训练数据比重仅仅1%,合成数据挑起大梁。

今天这集节目,我与谢晨聊了聊仿真与合成数据的实操细节。

02:00 开始的快问快答

02:48 高频词汇解析:Sim2Real(从仿真到现实)、Sim2Real的gap、合成数据

04:31 从Cruise到英伟达到蔚来,怎么做合成数据和仿真?

14:11 制作合成数据的具体流程?合成数据与真实数据的配比?

16:17 在合成数据上,智能驾驶和具身智能的区别(智能驾驶是视觉的游戏,具身智能的物理交互最关键)

32:41 物理的Real2Sim(真实到仿真)工作流是怎样的?怎么评估成功的仿真?关键技术节点?

46:18 Physical Intelligence(π)对仿真与合成数据的两难态度

48:55 辣评Meta 300亿美金收购Scale AI和极其aggressive的Alexandr Wang

53:57 合成数据目前面临的瓶颈

55:25 全球具身智能产业链Mapping:

硬件公司(宇树)

基座模型公司(π、Skild、英伟达和DeepMind)

在垂域落地的软硬结合公司(Figure,特斯拉Optimas、The Bot Company)

以仿真为中心做端到端落地的公司(光轮)

(“特斯拉Optimas的管理文化和π完全不一样”)

01:09:22 美国存在具身模型层的创业机会,中国在我看来字节、小米、理想更适合做“大脑”

01:15:33 老黄在内部说:NV is a simulation company

01:21:25 终局的模型应该是是跨宇宙、跨世界、跨本体(提升跨宇宙的能力,本质是提升泛化性)

01:23:28 具身智能的产业还在GPT-1阶段,还没找到scaling law的配方

01:28:21 我创业刚开始,从具身的本科开始学起

01:37:37 最后的快问快答

【机器人专场】

逐篇讲解机器人基座模型和VLA经典论文——“人就是最智能的VLA”

和王鹤聊,具身智能的学术边缘史和资本轰炸后的人为乱象

展开Show Notes
蔡炳贞
蔡炳贞
2025.7.18
这期内容质量极高!要求嘉宾以后返场!
克林_zG4U:强烈安利
HD995621b:+1,多分享这类认知干货
讲得挺好,就是感觉表达有点太吹嘘
HD595118f:我觉得比王鹤老师干🤣
WjMh
WjMh
2025.7.16
49:00 多找一些像这样敢说真话的嘉宾
Alaiax
Alaiax
2025.7.16
超有意思,高密度的知识点!第一次有人把 Physical Intelligence 的‘两难’说明白,π 既想要仿真低成本扩数据,又怕过度优化假场景导致真机翻车. 听完彻底理解他们为什么坚持‘真机闭环 1% 不可省’——仿真不是替代现实,而是用统计方法把现实‘放大’!
上杉_nPMt
上杉_nPMt
2025.7.16
谢晨对小扎买scale AI的理由说得很通透啊,我信服了!
Baca
Baca
2025.7.16
板凳…诚心问下主播还有第二季度的大模型季报嘛
张小珺
:
有😉
Sutty
Sutty
2025.7.16
48:58 Scale AI是一个很有意思的例子,Scale AI值300亿,光轮最后价值会是多少?毕竟模态更多了。
姥姥王
姥姥王
2025.7.17
1:34:05 你们最大的竞争对手就是整数智能,林博士是行业顶级专家,目前公司经过数轮融资已逐渐确立中国的scale ai的定位,是国内极其稀缺的数据企业,估值也已经探到30亿美金!
阿白_zRhQ:没这么夸张吧
嘉宾不太懂robotics, 讲的仿真的挑战都是学术界的cliche。最核心的问题避而不谈: 仿真器的物理模型真实与否?contact solver 准确只意味着仿真结果满足仿真器的物理模型,而完全不提是否是求解器能预测真实世界
快问快答环节真的敷衍无聊但自己觉得很聪明。
Momo1472
Momo1472
2025.7.16
嘉宾的表达能力很强
老王王王
老王王王
2025.7.16
31:51 自动驾驶交互比具身复杂多了,自动驾驶更强调博弈能力,没有直接接触就不算交互吗?强行,让行,礼让,逼迫,都是交互。
Sutty
Sutty
2025.7.16
57:00 很有意思的划分,讲的挺透的
zqy_LSgi
zqy_LSgi
2025.9.18
这不就是个大忽悠,,,
糖糖Sugar
糖糖Sugar
2025.7.24
嘉宾解说的很详细,干货满满。
Yujie_
Yujie_
2025.7.22
54:12 “ai本质是一个人才强相关的行业,而人才的底层是relationship”
Deemo2025
Deemo2025
2025.7.20
很好,知识很密集。给听众我提供了很多做事的思路
嘉宾很实在,希望多多听到这些内容。
福阿毛
福阿毛
2025.7.24
听完王鹤和谢晨这一期,大家都觉得自己的仿真能力很牛,都是和大佬们打交道的背景,那客观来看仿真技术到底是个什么发展情况,两家是各有所长还是什么格局关系?
Alaiax:听上去王鹤仿真服务自己公司,谢晨仿真希望服务整个具身智能行业
具身智能发展最难的就是物理真实、场景丰富、专家标注、数据效用性验证?如果未来的形态会是机器人走进不同场景、千家万户,当然也可能是人进入物理真实的仿真世界去交互? 很宏伟的市场,很优秀趣创业公司!