《聊斋·兰若寺》丨何时起,我们与故事的关系从“听”变成了“点评”?Ft.张志浩菠萝油子丨成年人听的动漫播客

《聊斋·兰若寺》丨何时起,我们与故事的关系从“听”变成了“点评”?Ft.张志浩

115分钟 ·
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评论数286

一年一月,又到了跟张志浩老师一起聊追光动画的特别节目,趁着最近口碑极其离谱的《聊斋·兰若寺》上映,我与张老师一致认为是难得的好电影,却在社交平台被大量观众吐槽和谩骂,“究竟问题出在了哪儿”成为了这期节目的核心探求,我们决定借助“故事”找找成长遗失的部分!


【时间轴】

02:01 期待与口碑的落差,究竟隐藏了什么?

09:29 《画皮》:大众喜爱的恐怖故事背后的独特魅力

19:00 《画皮》故事中的“恶心”与无法摆脱的过去

28:31 中国版《本杰明巴顿骑士》:《鲁公女》中返老还童的情感与生死之旅

37:58 中国古典爱情的深刻表达

57:03 故事的演变:从历史到虚构的界限模糊化过程

01:06:30 故事的原始形式与想象力的提升

01:16:05 《莲花公主》带来的启示与转变

01:25:36 艺术的沉浸与怨气:电影创作与观众之间的沟通障碍

01:35:03 迷失在故事的世界

01:44:36 文学的作用:让心灵变得温暖与敏感,而不是麻木


【关于”菠萝油子“】

菠萝油子(波螺油子),是青岛的一条已经消失不见的老路,那里曾经充满了老城区的烟火气,但对于80、90后的孩子来说,菠萝油子路上开着几家买二手、盗版漫画书的小店,打开了无数孩子对漫画世界大门。虽然那条路已经消失不见,但它却成了我们生命中,关于“漫画”所有记忆的开始。

(图自:摄影师吴正中老师)


【支持&酒】

这期内容依旧精彩,希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错,请不要吝啬您的赞美,欢迎点赞评论任何您的想法,并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。

同时,欢迎选购【菠萝油子“醉牛啤”啤酒】,同时获得我们的专属“漫画卡牌”,独家呈现,仅此一家~



主播: BiG

嘉宾:张志浩

听友群 +V:BiG202107


【BGM】

二手玫瑰 - 命运 (聊斋:兰若寺版)

郭好为 - 深夜坠井

郭好为 - 画皮 - 书斋魂迷

郭好为 - 画皮 - 陈氏归家

郭好为 - 鲁公女 - 救人蒙太奇

郭好为 - 鲁公女 - 真情于背

郭好为 - 鲁公女 - 之死靡它

郭好为 - 鲁公女 - 张生入黄泉

郭好为 - 聂小倩 - 诉说身世

郭好为 - 夜探兰若寺

戴娆 - 故事就是故事

郭好为 - 崂山道士 - 砍柴蒙太奇

郭好为 - 莲花公主 - 花朝节赠画

郭好为 - 莲花公主 - 梦入莲花世界

孔三朶 - 珠玉(钢琴版)单依纯

郭好为 - 不才,蒲松龄

孔三朶 - 爱的回归线(钢琴版)陈韵若

许巍 - 故事



展开Show Notes
BiG_
BiG_
2025.7.16
置顶
第一天看完《聊斋·兰若寺》后我狂赞这部动画,然后社交平台就掀起一大波谩骂吐槽,于是就约了同样觉得很好看的张志浩老师再续前缘,聊聊为啥这次的追光新动画非常出色!

✅前排提醒听友们,本期节目会夹杂两个中登吐槽部分观众的发言,如有冒犯那也就冒犯着,我们尽量有理有据声情并茂了,总之这次的《聊斋·兰若寺》就是高分好电影,谁说也没用🥰
✅本期节目你将听到《聊斋·兰若寺》中6个故事的原著分享、优秀改编赏析、“故事”概念的起源、人类学及哲学的相关讨论、作品中的女性群像以及最被诟病的“拼盘电影”全新解读!
BiG_
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想了解更多《聊斋》起源于蒲松龄生平故事,欢迎回听这一期https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67598e05d461a2cd6be1fa1b
我看完觉得挺好的,不知道为啥网上口碑不好,他本来就是几个小故事的拼盘,用兰若寺的井串联起来,每个故事画风技术也不同,但是水平都可以的,故事也讲的没问题,不知道为啥差评这么多
张志浩:一看你的头像就知道你是一个有童心浪漫的人😆
炸年糕大王
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有时候去看电影的心态也会很影响最终的观影体验,总是会有预期违背出现。
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等待西风
等待西风
2025.7.16
片子拍的好坏放一边,聊斋有四百多个故事,主题包罗万象,为啥总在男女情、人鬼恋上打转?而且还是选择了画皮和聂小倩这两个已经被过度消耗的故事,改编也没有太多新意……😰
谷村新司:因为原著即是如此,甚至鲁公女里掉井里出来变年轻的设计也是原著就有的
李嘉图rich:后三个情也不同啊,而且画皮和聂小倩出名啊,影视化方面这两个其实也是十来年前的事情了,给年轻观众拍点影视化有什么不好,经典就是要常拍常新的
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崔啊崔崔
崔啊崔崔
2025.7.16
拼好片

先夸:追光还是一如既往地色彩绚丽气势恢宏画面清晰流畅,《崂山道士​》用了毛毡画很有想法很妙,但为什么不继续选用粘土木偶戏之类的呢?预算不够了呀?!再略微吐槽一下,如果说《小倩​》里的夜叉变身殷郊是一般好笑,那燕赤霞掏出手枪砰砰砰那就是不一般的好笑了!我以为把小倩放在民国期间有什么特殊含义嘞,比如什么旧社会让人变成鬼新社会让鬼变成人之类的,竟然只是简简单单的情与爱???人鬼道士一起搞革命这多红这多正确!

本着对国漫的宽容之心是想打四星的,但我实在不喜欢三个老头喝酒变法术让嫦娥跳舞;《鲁公女​》十六年后花白老头“强娶”及笄之年的少女。

王微你能不能重启新神榜啊啊啊啊 天下人苦帅哥杨戬久矣
_W3:想起了喜人奇妙夜土豆:我们不吃人,那旧社会才吃人呐!!
_W3:怀念帅哥杨戬(托腮
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Minshy
Minshy
2025.7.17
主要是感觉没什么新意,《聂小倩》的故事浪费了背景年代的设定,其实可以做到更深刻,最后观感还是救风尘,《画皮》全是观感最好的,对于中年夫妻那种窒息的无激情感刻画的也比较好,但是作为小学就一个读过原著的人,感觉还不如还原那口痰。我去电影院想看奇情奇景,但是感觉也没有特别留下记忆点的地方,我旁边的小孩哥都说,为什么暑假还要复习课文。我是觉得,既然要改变,就要更符合当下,最后感觉,唉,好俗啊……人生除了爱情,还有很多事可以做。
炸年糕大王
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😂😂😂到了暑假还要复习课文可能也不只是电影的锅
Minshy:更惨,我听旁边小孩哥说,语文老师直接在家长群里发通知,说让看完电影写暑假作业的读后感
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Max-Chan
Max-Chan
2025.7.16
这部真的完美符合我的预期!现在我是完全不在意网上对这部的差评了,看完电影马上就去张老师视频底下催更菠萝油子联动第五弹哈哈哈,终于来了wuhu~
BiG_
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坏了,我们的小心思被你拿捏死了!
炸年糕大王
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哈哈哈,对不用太在意别人的评论,看自己喜欢看的就好~
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等待西风
等待西风
2025.7.17
张志浩老师不允许我回复他的留言,那就单开一条吧:第一,我从来没说过长安票房好的原因只是由于非情爱题材,张老师不要断章取义,但是从追光的白蛇系列票房走低的趋势,以及光线《小倩》的惨淡收场,但同一家公司的《哪吒》系列和长安却票房奇迹的事实,是不是能看出观众对没有新意的爱情故事逐渐去魅了呢?哪怕它是经典ip改编。第二,我也认同不能以票房论英雄,但你也很难否认主创从400多个聊斋故事中选择这几个特别是聂小倩与画皮,这些已经被过度讲述的故事没有顾虑市场的原因。换个角度看,假如追光大胆选择了几个特别冷门的故事,然后反响不佳,那自然可以说票房不是评价电影优劣的唯一标准,现在是主创自己迁就市场做出了保守的选择,你再强行说票房不重要,是不是有点此地无银三百两啊?第三,这部电影的主题不是情,那是什么呢?总不能是兰若寺吧?其实我说了这么多,不是责备追光,而是遗憾它的聊斋改编并不成功,或者更准确地说是行百里者半九十,本来前两个故事从立意到风格上都还不错,但是后三个不仅画风近似,连主题也雷同,一直在人鬼恋、夫妻情上打转。更关键的是,其中的创新也都是半吊子,聂小倩仅仅变换了时空背景,画皮虽然增加了妻子视角,但最后她虽觉得恶心,却仍然选择吃泥丸救丈夫,鲁公女中鲁小姐大喊要张于旦“强娶”她,这些今天看来让人感到不适的情节不能不说追光对经典的改编走入了歧路,以这样一种方式让“新神榜”系列告终,其实特别令人惋惜……😰
BiG_
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我跟你分享一个故事:欧美国家有某个以动物为logo的擎天柱公司,某部作品因为其中一个角色说了一句台词一时间引起大众猜忌,觉得他们在暗讽政府,觉得在催眠洗脑观众,最后演变成了联合写信投诉举报,还发起了小范围禁令,过了很多年该片制片人说:其实当时这句话源自于编剧的妈妈很久没看到自己孩子想他了,给他早晨打了个电话说的,后来觉得很好顺手就进剧本里。这个故事告诉我们以一个非常片面的观众视角去揣测创作意图、甚至去分析公司发展、行业变动、市场判断,这件事儿本身就非常离谱,更不是一个观众花了30块钱看完电影该考虑的问题。我不点评你的理解是否正确,但我可以摘取一些我看到的你的用词,可以自己带入一个旁观视角感受一下:主题雷同、创新半吊子、仅仅、虽然增加、却仍然、走入歧途、令人惋惜。这是一套特别具备自我意图的说辞,逻辑自洽、思路流畅且不容置疑。其实有一个特别好的回应方式就是请您也给出一个自己的解决办法,然后看大众的反应。这不是说冰箱不制冷非要自己成为冰箱的说辞,不需要您像职业编剧一样写故事,只需要基于自己批判过后总结的那个正确答案即可,看看是不是自己一拍脑门想象的“更优”答案可以超过一堆拿钱干活儿的人花费几百个小时的成果,更能征服大众,大概率就有答案了。
_W3:看了您的留言,我相信您是真的对追光爱之深责之切。为什么他们会选择小倩和画皮这种过度讲述的“俗套”故事呢?大概还是觉得他们能流传至今一定对读者/观众具备强有力的吸引力。事实上我去看这个电影前,最期待的也是这两个家喻户晓的故事,如果都是小众故事,观影门槛又要提高,我不一定会这么积极地买票。另外,追光既然要做聊斋系列,自然会从大家熟悉的故事入手,这也是正常思维吧,无可厚非。
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好多菌
好多菌
2025.8.03
33:53 哈哈想到很多年前 网文的评论区有一种评价是“为虐而虐”
好多菌:那请问两位老师怎么理解小时代结局呢,这也算是一种戏剧张力和造化弄人吗😯我认为是可以有一些无可奈何的矛盾转折等等,但是讲得不太好…
好多菌:39:25 两次不都是张为了鲁去黄泉吗,挠头了
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HD296275t
HD296275t
2025.7.18
感觉鲁公女算原著里非常脱颖的一小篇,被追光选作储备高光并不意外。只是说在蒲公的时代立场 无法想象女性真正较独立的精神样貌和一贯人生走向,对男女浪漫与至情至性的构想 易滑入怨妇盼夫、枯守闺阁的窠臼。不是说这样的表达一定不叫至情至性,而是古今就反复这一种单一表达,一定程度锁住了角色的其他成长可能。观众并非只盼着创新,比如画皮篇 情节改动不算大,但被公认是最动人的一章,因为故事内核也是今人认同并共振的,妻子的经典困境在今天仍广泛存在,那老故事我们就也爱听。但大家对“npc转活人”的鲁瑛 就会合理多一些期待。可结尾还是鲁瑛怨妇十五年 偏执地为情自尽 放弃一切生命可能的旧骨架,就有种 人格站起来一半又坐下了 能动了却没完全能动 那种新陈嫁接不良的微妙异物感。
BiG_
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有理有据,是最近看到的比较有趣的个人分享,给你点赞。
我醉何如
我醉何如
2025.7.17
最后聊到了“共情”,分享一个前段时间有关“共情”的事儿。《火凤燎原2》和《镇魂街 第四季》两部番前后脚更新,都有“三国”的元素,不约而同用了“东临碣石,以观沧海”的诗情画意来推进剧情。不同的是《火凤燎原2》里曹操当众诗兴大发,指点江山,正面描写;《镇魂街》是通过典韦作为垫脚石的自述,死而无憾,侧面烘托。但都能感受到那种争霸天下的雄心壮志!弹幕直接成了晨读现场,滚瓜烂熟背起《观沧海》了,这就是文化自信,就是穿越千年的共情。对造光刻机,造宇宙飞船没什么用,但或许多年以后会有个精密仪器或者飞船就叫“沧海”号、“咏志”号、“望岳”号……
炸年糕大王
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不会太远啦,咱们现在不是已经有了天宫号、月兔号、嫦娥号了嘛~~
我醉何如:大王这一听就是“老月球”了。
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海洋王
海洋王
2025.7.17
1:31:26 听到这突然想,我们人又何尝不是如此,舍不得自己的皮囊,人设!
炸年糕大王
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人人皆凡人呀~~
张志浩:这个角度好!我宣布这是目前最给我启发的一条留言!
3条回复
借用梁文道的一句话:艺术所要带给我们的效果,不是为了让我们更简单地活着,而是让我们了解这个世界的复杂,当你对世界有足够复杂的认知,你的心胸才能够开阔,才能够更加了解到,每一个人他经历的是什么。
BiG_
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这句话同样也适用罗小黑那一期
沛沛lan
沛沛lan
2025.7.17
真的好看,画皮篇看的我鸡皮疙瘩,头皮发麻,前两个被诟病得比较多的故事反而觉得童心泛滥,回归童年的美好!
炸年糕大王
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嗯嗯,羊毛戳戳的风格我还蛮喜欢~~
张志浩:没错👍
白泽饮川
白泽饮川
2025.7.28
看完电影我就想一定要来留言hh,《莲花公主》这个part我挺喜欢的,应该是归功于前段时间听了老师们聊《白蛇·浮生》的那期播客(好险啊差点要变成无聊的大人了),在讲“博山炉”那段提到了浮生六记闲情记趣(对就是初中要背的那篇课文),孩童时期将蚊子看作群鹤飞舞,就是充满想象和中式意趣的美;个人觉得“莲花公主”的故事主题应该也是“孩童的童趣和想象力”,孩童的世界其实非常单纯,周围的“微观世界”可以被其无限放大;在被家长老师押着死读书的年龄,周边的一花一叶在想象力的加持下,神游其中,怡然自得。
(之前那期播客真的非常有助于我理解追光动画的一些细节表达,包括中式美学和古代“市民生活”“过日子”的表现,在《聊斋》里亦有体现,在《画皮》中的表现更是登峰造极。)
BiG_
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感谢收听呀,但也请只把我们的观点当做生活中的一种观察世界的参考就好,无聊的大人其实也没有什么不好,对吧~hh
BiG_
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恭喜呀,您获得了电影《兰若寺》周边一份,请尽快添加微信big202107,截图个人界面来提交地址啦~
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单翼精灵
单翼精灵
2025.7.20
32:07 上一世的感情关下一世什么关系?在一起应该是因为爱,而不是别的(报恩/命运/上一世的债)。这个设定本来就很讨人嫌……追光的剧本问题又不是一天两天了,只是这一次又被放大了(本来在越来越好的)。我只给这部电影打了3星,确实观感很差
BiG_
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是设定讨你嫌,是你不喜欢传统的轮回恋。如果带着这种强烈的个人情绪就会得出追光的剧本一直有问题,这是个盖棺定论的过程,至少在我跟张老师连续做的这3期追光作品中剧本已经领先国内动画电影不少(甚至去掉“动画”两个字都成立)。完全尊重个人喜好,但我们想表达的也都在节目中了。
单翼精灵:艺术审美确实是高度主观的,每个人都会有不同的观点。我是从追光第一部开始看的,一部不落。这一部豆瓣评分也不高,确实是背离时代了。这五个故事都有不同程度的改编,比如青莲公主就变化很大。就好像新时代对国学的态度一样:去其糟粕,取其精华。只是举个例子,这一部我看的时候觉得有些无聊,我朋友就觉得有两个故事挺有意思的。
3条回复
老师老师,是七个故事,崂山道士那里还有卖梨这个故事
炸年糕大王
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哈哈哈哈哈😂😂😂内里乾坤
我认为追光可能是中国动画目前最好的模式了,每一年稳定的产出太难得了,哪吒固然厉害但是我们需要更多的追光💪
BiG_
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稳定产出就是最强的创作姿态,(所以每年我们送给自己的祝福都是:好好活着)
花弥
花弥
2025.7.29
看了看博客的评论区,还有张老师和big在b站视频那边的评论区。感觉,一言难尽。
BiG_
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播客一定会有播客的受众嘛~本身也是一个筛选的过程
风墨
风墨
2025.7.26
1:48:49 感觉是优绩主义击垮了美学教育,缺少感性的能力
BiG_
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你这个总结既精准又充满伤感,让我想起了自己在大学第一次学“美学”课不屑一顾那种大笨蛋劲儿。
月夏天
月夏天
2025.7.21
从张老师的节目追到菠萝油子这里,很喜欢这部电影,带着孩子开开心心舒舒服服的看下来,有童心有乐趣有眼泪
BiG_
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就是一部好作品~哈哈哈哈