156：《水浒传》覆灭千年文人梦 道尽宋元百姓思

娃娃鱼xj:感谢写了那么长的回复，我大概明白你的意思了，我以为，这里面恐怕有一些误会。首先，我在做节目的时候并没有“踩一捧一”的意思，也不认为水浒的文学地位需要靠贬低其它的作品来抬高。只是，作为白话武侠小说始祖级的作品，经常会有人拿水浒和现代武侠相比，问它到底好在哪里，又或者会问，金庸的作品为什么不能和四大名著相比等等。事实上，这样的问题颇难阐述，因为只要一回答，就会陷入“贬低现代武侠”这个预设前提，又因为金庸是现代武侠的代表人物，所以更容易被拿来比较，几乎也就意味着会直接开罪他的拥趸。哪怕我并没有这个意图，但鉴于金庸的作品事实上的确并非文学经典，所以无论怎么答，都会被视为对他的贬低（我在直播中正是顾虑到这一点）。 其次，我在前面留言中所说的“少为生计”操心，恐怕你也有所误会。我的意思，并不是指“金庸没有写到角色的经济来源”，而是指他没有让人物直面“生存的困境”。如你所描述的那样，金庸、梁羽生、古龙都通过种种设定，回避了“生存”这个命题，他们笔下的人物或是贵族、或是地主，或是接受供养的僧道，当他们赋予角色以这种身份的时候，就是不希望主角们为了谋生而烦恼，只要安安心心一路升级打怪、修行开挂就行了。小说自然不必事无巨细写主人公的吃饭睡觉（除非确有剧情和文学上的考量，比如水浒就有大量吃饭和喝酒的情节），但一个人活在世上，首要的问题乃是考虑自己的活路，三阮要忧心官府的苛捐杂税，林冲要面对上司的欺压，将门之后的杨志为了得到重用要给高俅送礼给梁中书送生辰纲，甚至于何九叔这样一个小人物夹在西门庆和武松之间，为了自保，得绞尽脑汁才能两边不得罪。而现代大侠们不需要为“求活路”这种事操心，作者已经设定好他们天然就有充足的经济来源，也不需要面对现实的压迫，因为正如你所说，现代武侠小说本身就不打算去描写沉重的历史现实和尖锐的社会矛盾。 在我看来，水浒写人，是通过“人物的命运”来折射历史的悲哀和沉重；而金庸及现代武侠多是反过来，是拿历史作为背景，目的是衬托主角的成长，历史更多只是主角活动的背景板。

娃娃鱼xj:而“悬浮”这个问题也是同理，并不是说“描写客观真实”就等于接地气。 举个例子，琼瑶阿姨写男欢女爱，主角们或生活在民国，或在大清，或在现代，但无论哪个时代都只是作者随手拿来的背景，都不影响主角们谈情说爱。换而言之，琼瑶笔下的男男女女都“悬浮”于时代之上。哪怕某部小说就发生在21世纪的当下，和读者之间没有历史的时间差，但那些故事也是“悬浮”的，主角都好像生活在“空中楼阁”里一样。 相反，简爱、安娜卡列尼娜这样的人物，尽管是上个世纪的外国人，但因为她们的情感无比真实，充分反映了女性的痛苦、觉醒和挣扎，所以仍然可以让今天的读者产生共鸣。就恐怕就是经典名著穿越时空的力量。 我说“水浒真实”，绝不是因为它符合某个时代的现实，而是指它抓住了某种跨越时代的东西。我在播客里也说了，水浒写出了古代底层暴动的规律，不仅总结了之前一千多年来无数反抗者的下场，甚至在它出版之后，李自成、太平天国都没有逃脱这种宿命。 至于你说的金庸作品对特殊年代的折射，这恐怕和创作的时代有关，《笑傲江湖》正是1967年到1969年之间连载完成的，虽然身在香江，但当时的人对内地发生的一切也不可能毫无所感，导致这部作品带有较明显的政治寓意。 最后就是，我认为这个讨论其实没有结果。就好像把琼瑶和红楼梦相比，无论陈述任何理由，看上去都像是对琼瑶的贬低，而任何对琼瑶的维护也不能改变她的作品还够不上名著这个事实。当然，金庸先生的作品已经足以在文学史上占一席之地了，对于武侠小说这一门类的贡献更是功不可没。不过，就我个人的看法，真正的名著是超类型、跨时代、甚至是跨民族的。红楼梦写了才子佳人，但它绝不只是一部爱情小说；西游记写了神仙鬼怪，但它也不仅仅是一部神魔小说，同理，水浒也不是只有“武侠”。如果数百年后，读者仍然能够被金庸笔下的大侠们所打动，那么它的价值自然也会被铭记。

Will-Lian

:我好好想想选题

破六韩拔气眉心儿:端的讲得好

HD588150e:啥年代了，居然还有人觉得进体制是不需要牺牲些东西的

Will-Lian

:我找的嘉宾那肯定是过硬的啊 知乎我也好多年没咋用了 所以一看到娃娃鱼老师的文章那种惊喜你能懂吗！

Will-Lian

:哦哇⚆ɞ⚆

林临也:太有文化了吧

Will-Lian

:我想想下期讲啥！

Will-Lian

:方腊干死那么多好汉 四舍五入致敬孙十万干二爷

Will-Lian

:shownot里有啦 我看看能不能把图片传完 不能的话 回头发个公众号链接到评论区

Will-Lian

:置顶更新了

Will-Lian

:后期整整一个月！