59 从自由主义到民族主义:漫谈国际学术场域的两韩、两岸与两难正文三台

59 从自由主义到民族主义:漫谈国际学术场域的两韩、两岸与两难

140分钟 ·
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评论数394

-本期阵容-

Phil Chang(小红书ID:@Phil Chang

施东来Flair(上海交通大学人文学院长聘教轨副教授,牛津大学英文系比较文学博士;公众号:「在地跨文化TandS」、「CASIN上海中非关系研究网络」)

-嘉宾更正说明-

阿甘本是意大利理论家,目前学术界引用率高的德国文科理论家还有黑格尔、尼采、佛洛依德、马克思、阿多诺等,比较流行的尚在世的德国理论家有哈贝马斯、霍耐特、斯洛特戴克、韩炳哲等。

-嘉宾补充信息-

目前韩国追随美国并未承认巴勒斯坦,但是中国1988年就已经和巴勒斯坦正式建交。与日韩当局相比,中国政府和民间都有更深厚的支持巴勒斯坦人民生存权益的政治和思想传统。

-时间轴-

08:36德国海德堡学术会议的体验

26:15 参加韩国江原道国立大学的学术会议

34:36 统一对现在的韩国人可能要代表着什么?

41:36 东来与台湾学者的一次交锋

51:17 泛亚主义可以包容殖民近代化论吗?

1:01:19 美国霸权之后的泛亚主义应该如何继续?

1:10:45 当民族主义遇见泛亚主义

1:24:33 什么是说好中国故事?

1:31:06 当民族主义遇见学术研究

1:41:40 韩国提供了泛亚非拉话语某种空间

1:47:00 关于韩国包容性的讨论

-一些资料-

江源国立大学一隅

参加学术会议的学者们在位于江原道铁原郡的前劳动党总部前合影留念

位于江原道铁原郡的前劳动党总部全景

已经成为旅游景点的第二隧道

江原道非军事区的哨所

施东来与非军事区和平之路

为发掘第二隧道,1975年4月8日,8名士兵因地雷与陷阱殒命,中间的石碑是为纪念此8人设置的慰灵塔。右侧黑色的石碑是为纪念第二隧道发现50周年,在2025年4月8日由铁原军、陆军第6师团以及青星战友会共同设置的战功碑。

位于铁原郡月井里站的列车残骸,看板上的文字“铁马想要奔跑”,象征着南北再次铁轨相连的美好期待。

学术会议中的施东来

首尔龙山美军基地外的标示,上书”美军用设施,禁止无端出入“。

-出品·制作-

Phil Chang

-听友群-

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*本节目欢迎更多有趣优质内容,有相关经历且有兴趣的朋友可以加听友群联系Phil Chang,《正文三台》期待各位的分享!

展开Show Notes
Phil_Chang
Phil_Chang
2025.8.03
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如需要引用本节目内容,请标明《正文三台》,谢谢!
本期是借和Phil的的闲聊,保留最即时的个人感受,偏聊天向,没有那么严谨,除了show notes里面补充更正的部分,也还有许多自然对话中一时口快说错的、为顾及节目是否能顺利上线而说得不是很清楚的地方,还请听友们海涵。若对一些思想脉络的生成感到好奇,推荐收听第41期我们的对话。之前已经领教过一次Phil提出不同阵营既有看法来挑战嘉宾的应变能力[抱拳]这次我也是带着自身感受和不成系统的观察来向他提问的,从他的回答中也了解到他的一些想法的缘起,也学习到很多关于韩国观察的不同观点和新知识,也许也能帮助更了解节目呢!感谢Phil和听众们🌺
德式锅包肉:东来兄对德国学术界的认知可太真实了哈哈。
Phil_Chang
:
哈哈,东来太客气了,欢迎常来正文三台做客!对第41期感兴趣的朋友,我把链接发在这里https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67dfa707dd11f9c8c17bf7ae 大家可以去收听。
7条回复
26:32 这段说的太好了,德国自由主义者有股味儿,因为过去的德国传统文化是彻底抛弃的,进入现代化的思想是不能提的,苏联时期的东德也不能提,就在一条自由化的道路上狂奔
施东来Flair:关于巴话题在德受限的部分我无法有效展开,可以提供一篇文章,英文搜索可以找到很多类似文章:https://trt.global/world/article/18216880
人文学术圈有很多施老师这样的文化左派。这些学者从欧美文化左派那里吸收理论资源,发表一些反欧美主流的研究。问题在于,这些学者完全不能或不敢对于本地的现象进行任何有意义的批评或反思。当然,没有人有资格要求他们进行这样的批评或反思。但是,如果无力或不愿进行这种自我批评,那么施老师这样的学者对于西方的批评就有作秀之嫌或为赋新词强说愁之感了。Phil含蓄地提到了这个问题 但是并未得到回答 更为重要的是 这些文化学者在与权力的关系问题上的态度完全相反 不知道这批学者如何面对这个问题 当然 如果所谓文化批判就是一份职业 那也无可厚非
cubeortube:有的老师,在面对来自同胞的期望和质疑时,倾向于模糊化“左”的定义,或用“不做烈士论”来获取理解和脸面;在质疑西方左翼时,又惯于批评别人虚伪、不够“根正苗红”或不够决绝。总而言之,面对来自别人的批评时,指责别人“狭隘”;批评别人时,还是指责别人“狭隘”。至于如何定义狭隘,全随语境而变。
夜行硬座:这批文化学者与他们的西方导师在与权力的关系的问题上的态度完全相反
14条回复
50:27 这里真得很微妙,想起来了自己的留学经历。两边几乎见不着的双方反而政治牌打得很响,而出门在外都是留学异国,真得很少会去问对岸的同学政治立场,大家心照不宣😅
生而为猫奴:哈我會很樂意聊🤣
东北爱好者:会不会不愉快打起来
6条回复
执__生
执__生
2025.8.03
好家伙,正文三台现在沉迷于熬嘉宾,两个小时算短的。
jidaeng
jidaeng
2025.8.03
1:51:43 听到这儿有点儿尴尬…嘉宾对韩国人了解太少了…韩国人只是单纯喜欢西方人以及跟西方人在一起的人(或者你说英语)
owl-
owl-
2025.8.04
1:53:43 嘉宾有点无意识的racism..
西方韩国研究丛书(共6册):压缩现代性下的韩国+老龄化的老虎+缔造汉江奇迹+韩国流行音乐+他者中的近代朝鲜+压缩现代性的逻辑
生而为猫奴:謝謝!
这位嘉宾感受到“多元主义”的不自由着实令人费解,你在多元社会要宽容不同的性别也行、你要关怀底层也行、支持环境保护也行,左翼的哪个议题你在那儿找不到呢? 但你不能要求人家要宽容一些破坏这个大家都能多元共处的社会基础的潜在罪犯啊。文化研究学者丝毫没有意识到自己得以如此肆无忌惮地批判自由主义的基础恰恰就是他们最厌恶的自由主义,只有在自由社会里,研究所谓被主流排斥的“亚文化”才有意义,劳改农场里可没有人做文化研究,一抬头猛然发现那些监督你劳动的领导都是从前理论里最喜欢的“亚逼”。
施东来Flair:一些对西式自由主义深信不疑的人听到对它批判的声音就是会这样瞬间陷入神经反射式的二元逻辑,即:1. 反思西方霸权=想搞民族主义 2.反思自由主义带来的种族主义/文化帝国主义鄙视链=不知感恩,该被送去劳改试试。如果您听到节目尾声,我二人都承认自由主义逻辑给韩国乃至整个东亚都拿来了进步的动能,但是我们需要反思的是,当进步被等同于自由主义且永远是“西式”的,当西方社会利用这种自由多元话语继续巩固自身的白人霸权和游戏规则制定者的特权并基于此看不起非西方、非白人的“他者”的时候,这样的自由主义逻辑我们还要主动迎合吗?以inter-asia为代表的这些泛亚主义学者并非要呼吁大家回到劳教时代、回到充满限制的wen革时代,而是让大家警惕这种迎合西方逻辑宣扬的自由主义有其上限和缺点,希望探索更具本土性和自我能动性肯定性的新思维模式,不然我们永远将是西方进步话语中的落后“亚种”而已…这很难理解吗?
voidsz:嘉宾不支持的是多元主义吗,反对的是虚伪的多元主义吧。当代西方自由主义等于多元主义吗,左就是对吗
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桃福
桃福
2025.8.04
好喜欢你的播客,不仅能看到各种观点,还让大家知道交谈中真实的碰撞是正常的可接受的不必害怕不用掺合各种人情世故的。
Phil_Chang
:
谢谢!
hontoniiiii
hontoniiiii
2025.8.03
1:51:16 这段对韩的滤镜有点重吧……略显尴尬
嘉宾整期说的都挺好的,带来的观点和信息都很有意思,但是在对西方祛魅之后遇上韩国就对韩国产生幻想了,但我认为韩国也不是一个符合你想象的地方…
施东来Flair:嗯嗯 只能說這次行程接觸到的人和環境體驗不錯…而且我畢竟有很多privileged的標籤和資源加持,不單純是一個過去向他們學習的學生而已;我也反思,自己這次體驗好了也是因為跟以前學生時代比年齡上來了,在他們那個講究年紀尊卑的社會也許還有些好處…
博闻强记的马可瓦多:你真的在德国生活过吗?德国到底哪里不允许说巴勒斯坦了?此时此刻我家楼下还有大批民众在摇巴勒斯坦旗呐喊,在法兰克福市中心。并且我刚刚路过美因河河岸,在举行的节日放的电影、演唱会的嘉宾、正在演的话剧、甚至是汉堡摊给汉堡插的旗帜,都有巴勒斯坦的影子。
4条回复
19:57 这是一个好古老的悖论了:自由主义包不包容不自由的价值观。就像“真理都是相对的”这句话相不相对?
矛不矛盾见仁见智,我不觉得矛盾🤪
HD797441x:问题不在于包不包容,而是自由的定义权
fylod:一方面认为自由民主不是万能的只是一种制度优劣并存,另一方面又要求自由民主学者海纳百川无所不包像个圣人。这本身就是双标矛盾的。
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2:08:29 太认同了Phil 的三观了,方方面面
这个嘉宾完全是沈逸翻版,复旦药丸.......
施东来Flair:復旦💊不💊俺不知道,但節目後面我兩人不都吐槽了某些國內「學派」的做法嗎…批評西方自由主義並不是這些人的特權或代表的唯一做法…
夜行硬座
夜行硬座
2025.8.04
Phil像个学者 施老师像个只会几个口号的票友
夜行硬座:问题不在于专业 说句实话 所谓文化研究 进入壁垒也不高 很难吸引有竞争力的学生 问题在于逻辑和态度的一贯性
施东来Flair:术业有专攻,在朝韩问题上当然是这样啦!我不是作为专家在这提供权威观点,已经说了这是通过分享经验互相了解想法的对聊。
4条回复
施教授开心地以为和韩国名校做了国际学术交流,结果主持人残忍地告诉他那所学校在韩国属于nobody🥹
施东来Flair:能去交流就很开心了:) 不纠结名校不名校的👏
HD973105f:🤣🤣🤣
3条回复
你要反对别人造的蒸汽机安装在自己的汽车上,那就最好直接造出内燃机。 这几年已经听腻了人文社科学者所谓的反西方范式,倒是没见到真能摆脱西方范式或者真的本质上推陈出新脱出西方范式窠臼又能描述现实世界的理论。 就像是无意义得呻吟,还不能真实关切到现实世界得真问题,整个存在的基础就在于反西方。成果也不过是为政治豢养学者之外那些既想要看起来保持表面的学术独立性又想要获得某种安全感,还想要刷声望的学术投机者/混子提供一个立身之所。 另外还有一些那政治光谱说事,在现代社会的复杂情况下,这种政治光谱其实也和所谓网左,兔,神没啥区别。
施东来Flair:很同意。反西方需要用英语多在国际上发声,也需要有具体研究和诉求,这边聊的是个人经历不是具体学术研究,无法展开。的确现在大陆中文世界的这类声音只是自说自话,所以我们后面想和国内听者说的是警惕民族主义和空洞的口号。如果还有其他机会,我很愿意就这个话题就具体案例再聊。
施东来Flair:严格来说应该是,反·西方中心主义·范式;这样写比较严谨
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LRobin
LRobin
2025.8.03
1:17:50 对韩国人加英文和加中文的态度双标很明显。在德国不开心因为西方叙事不开心,但是对别的亚洲国家的自身叙事也不接受,希望别人接受所谓的东亚叙事,这个东亚叙事听起来很像中国叙事。
施东来Flair:講好中國故事真的不容易😅
苏伟_ls1L:施老师辛苦了