SP03 MaskPark+武大疑似性骚扰案:偷拍、凝视、规训与程序正义雾海旅人

SP03 MaskPark+武大疑似性骚扰案:偷拍、凝视、规训与程序正义

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【本期内容】

MaskPark偷拍事件,武大图书馆疑似性骚扰案,这两件看似除了上热搜时间以外风马牛不相及的新闻事件,也许存在着系统性的关联。且听我们从法律和社会的角度展开的大讨论!

【聊天的人】

箱子:同人作者,特别厌烦法律行业的前执业律师,现修RPS学和犯罪学博士学位。新浪微博:通犀小箱

旗:老鼠才是真正的地下。新浪微博:旗的二次申辩

Max:“麦教授”。一个抛砖的人。新浪微博:麦教授Max

本期封面图制作:Ponty

【时间轴】

00:00 片头曲:Debussy,Clair de Lune

00:28 欢迎箱子和小旗!

01:27 MaskPark事件简介

03:58 MaskPark事件与海棠文学城事件之不可比

05:25 偷拍的照片不受我国法律保护

06:25 在我国的法律中,偷拍涉及到哪些罪责?

06:56 如果偷拍的成片尺度正常该怎么判?

11:55 MaskPark的群主违法了吗?

12:54 港台地区以及英语国家的法律对于偷拍的界定

14:25 偷拍这一行为的冒犯性在哪里?

20:21 复盘武大图书馆疑似性骚扰案

30:57 对目前网传信息真实性的辨析

39:17 禁止男性在公共场所抓挠裆部是一种性别规训吗?

44:01 肖某某的动作到底是什么不是问题的最核心

46:34 性骚扰取证困难的制度性原因

53:02 性骚扰的针对性之评判标准

55:32 参考案例:灯塔水母君上诉名誉侵权案

58:44 法院判决是不容置疑的事实真相吗?

1:03:06 箱子教你看判决书

1:05:54 场外因素也会影响法院的衡平

1:07:54 怎么才能算诬告?

1:14:41 港台地区与英国、日本对于性骚扰及相关罪名的界定

1:17:25 ”如果以你们的主观感受为准,以后就全是诬告了“?

1:21:30 武大此次的应对我们如何评价?

1:29:16 民法典第1010条

1:34:37 ”上网曝光≠程序正义“?

1:38:37 网络暴力vs线下暴力

1:41:31 Max为什么要将MaskPark和武大并列讨论

1:46:42 小旗的疑问

1:49:10 箱子的困惑

1:49:54 Max试图作答

2:08:38 《关于申请将武汉大学作为共同被告的情况说明书》

2:14:16 片尾曲:Cody Fry,Photograph/Clair de Lune

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统一回复几个复读机问题:

1. 有评论称杨某某在“诬告”。见节目1:07:54

2. 杨某某在“偷拍”肖某某“长达两小时”。见节目1:51:32。另,现场拍摄的视频素材总时长约五分钟,两个小时为取证的时间跨度,请确认你信源是否可靠。

3. 主播们在对肖某某进行“有罪推定”/不“无罪推定”。翻译一下,这里评论者理解中“对肖某某进行无罪推定”=“认定肖某某完全无罪”,而我们没有完全排除肖某某在打飞机的可能性,因此等于“在对肖某某进行有罪推定”。那我想说的是,既然你们认为人们在日常讨论中也应当贯彻“无罪推定”的原则,那我就想问,你们坚信杨某某在“诬告”,这是不是在对杨某某进行“有罪推定”?你们是不是在双标?你们的依据是什么?法院驳回杨某某的诉讼请求=法院宣判杨某某系诬告肖某某?还是杨某某在事发两年后的发布的社交媒体?如果是后者,那你们要不让肖某某以你们认定的“实锤”去法院起诉杨某某诽谤、侵犯名誉权试试看?

4. 主播们不“理性”,个别针对箱子和小旗。翻译一下,这里的“理性”=无感情/情绪。然而就像某位听友指出的,她俩其实全程都是比较平静的,反倒是我相对表现出了更多的情绪。认为女主播更不“理性客观”是因为他们认为议题与女性的切身利益相关,因此女性但凡表现出一点对现状的批判和不满,那就等于她们性别身份先行,等于她们的利害相关让她们无法跳脱出自身的立场进行不偏不倚的判断,为自身争取利益=自私自利=要从另一边争夺既有利益;而我作为男性,哪怕我表现得再激动,也会因为我看似并非利益直接相关方,而显得我为的是公义而非私利。

5. 节目不“中立”。翻译一下,这里所谓的“中立”=你可以怀疑肖某某,但这样的话你也必须批判杨某某,也就是各打五十大板。但假设这期节目的论点是“肖某某是被杨某某冤枉了”,这么说的朋友里有多少人还会来质疑节目的“中立性”,要求我们必须怀疑一下肖某某呢?各位有多少人的确去那些认定杨某某“诬告”的博文或视频底下呼吁批判/怀疑一下肖某某?这是不是也有点双标了?另外汉语中的“中立”事实上能对应两个概念,一个是neutral,重要的标准在于置身事外、完全不参与,另一个是impartial,即当你参与其中的时候你尽量平等地对待双方,但那也绝对不等于各打五十大板,必须也要考虑到现实中特定人群在很多维度上都属于弱势方,因此可以适当增加对他们援助的权重,《妇女儿童保护法》体现的就是这样的精神。因此neutral的话,除非你不是智人或者不存在任何性别认同,不然在性别议题上就不可能真正做到neutral,而且至少形式上你要说我不选边站,我对谁是谁非不进行任何判断。而impartial的话尽管我们从未宣称自己绝对impartial,但我们在节目里还是尝试在事实判断上尽量impartial,比如我们认为当前证据不足,因此并没有认定肖某某本人一定当时在打飞机,也没有认定杨某某一定没有错怪肖某某。所以也请你们尽量impartial,如果你们没有充足的证据,那请也不要一口咬定杨某某就是要有意构陷肖某某(别把最近杨某某的社交网络截图当证据了)。另外我们也认为高校相对于在校学生是强势方,武大迫于舆论压力处分了肖某某,这点人尽皆知,节目也没有主张该处分是全然正当的,而武大同样一再拖延处理杨某某的请求,并在杨某某上网公布此事后对她施加了不公的压力,而因为看似校方“偏袒”了杨某某,因此这点目前讨论得较少,因此节目进行了详细的讨论。节目也从未讳言肖某某承受了网暴,我们同样也强调杨某某同样承受了网暴。当然了我在节目里确实没有对肖某某的处境进行和杨某某同等篇幅的讨论,但再次请问,如果有微博或者视频通篇都在说肖某某遭遇的校方处理与网络暴力有多不公,你是否也会一视同仁地认为对方不够中立,提醒对方不能忽视杨某某承受的网暴以及校方的忽视呢?还是认定杨某某是恶人所以她所遭遇的一切都是咎由自取?

6. 节目不“客观”或“罔顾事实”。如果这里的“客观”和“事实”指的是法院的判决结果,那么第一,法院的判决结果不完全等同于事实真相,见节目58:44;第二,法院的判决是驳回杨某某诉讼肖某某性骚扰的请求,而非杨某某诽谤或诬告罪成立。

7. 节目“立场先行”。首先,是人就有立场,我们有立场,你也有。其次,立场先行的意思是,先有了立场,然后再根据这个立场去主张某种叙事,这么主张的人仅仅因为默认其支持的叙事就等同于事实真相,因而默认自己要么没被立场左右,要么自己站在了正确的立场上。但至少我们三位主播完整地看过了原告的证据、被告的证据、判决书以及杨某某写给法官的信件,也看过肖母的采访和微博,并以这些真实性较为可靠的材料给出我们的观点和判断,你如果觉得这也还是立场先行,那我请问你的事实依据是什么?自媒体文章或者视频吗?
Max麦教授
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最后,本期节目里我们认为当时到底发生了什么并不是我们要讨论的最核心的问题(这句话的意思不是说事实真相不重要,而是当前证据不足以判断事实真相),更重要的还是呼吁建立更加成熟的性骚扰预防及应对机制,但如果你认为该呼吁是为了让女性能更加高效地“诬陷”男性,这只能反映你的“立场先行”,因为第一,更成熟的性骚扰预防及应对机制的职能就是为了公正有效地尽量还原事实真相,其不仅是为了降低校内学生与教职工被性骚扰的风险,同样也是为了降低校内学生与教职工被误会的风险;第二,不仅女性有可能会被性骚扰,男性也有可能被性骚扰。而如果你质疑说,这种机制并不能完全避免男性被“诬陷”,那我只能说,有人参与的制度就无法完全避免所谓冤案,唯一能达成零冤案效果的只有彻底不调查不处理不定性了。
大鱼青凛:字太多了,那些网暴者不看的,他们连原告证据和判决书都没几个看完整的。
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关之荷
关之荷
2025.8.05
评论区有好多急眼的男性听众,把取证说成偷拍,取证二十分钟说太少,两个小时又僭越了,搞得好像没在高校里读过书一样,在学校报警管用吗?在这种性骚扰没有制度化应对体系的社会,学校不背刺就算好了
猪猪_RbPc:这是取证
波屁欧耶:法院的证据首先就是要讲究合法性,如果杨同学是偷拍法院为何还采纳她拍的视频!法盲谣郎适可而止吧!
看到标题还没听就忍不住先留言。雾海旅人真是非常好的播客,几次选题和发声都让我觉得,无论大环境糟糕到什么地步,也总会有人拼命点亮微光。祝愿几位主播越来越好。
关之荷
关之荷
2025.8.05
12:11 感觉海棠的作者就是想方设法被证明有罪,maskpark的用户被想方设法摆脱罪名,这是什么时代?
张张个张张:最扯的就是incel给豆瓣生活组泼脏水 b站小红📖vb有很多大
HD338541f:全都是假装客观的主观观点输出,互联网就是这样,都是披着“讲点公道话”的二极管
kongkonger
kongkonger
2025.8.05
38:39 我从小皮肤过敏常备皮肤药,曾玫瑰糠疹爆发一整年,影响生活和学习,除了脸和手,全身上下多处痒到抓破溃烂,中西药都无效,我得说我不会那样
开花_:那现在好了没?
kongkonger:约一年后好了,现在偶尔复发一点,但是跟那次不能比
Ponty
Ponty
2025.8.05
2:10:26 最后这篇真的听得我更气了。校方要沉默,她一直非常配合,记者构陷 最后被媒体造谣,对方家长一直在骚扰,人身安全得不到保证,还在认真写论文。这种情况下怎么做才能没有错,还一直被要求“妥善“ 非人的要求
瓦西里中士:“认真写论文”
HD1042912p:我非常想和女性主义者讨论我观察的结果。如果我们都承认骚扰本身就经常发生于隐私空间存在很高的举证困难,为了能够让女性更好的保护自己,我们有必要放宽女性对骚扰问题的控告标准。这一点我认为没有问题。 但是接下来就出问题。由于众所周知的原因,网上目前对骚扰案存在一种不遵循比例原则的无限互助行为。几乎可以简化为骚扰=开盒=社死=毁一生。这个链条在本次事件中不止一次被激活用于满足一种虚无的狂妄的道德审判病症。 我想请诸位女性主义者从对方的角度来考虑下这个问题,在明知骚扰案件证据获取困难,败诉风险甚高的情况下。这种完全基于道德激情的不遵从比例原则的自发互助到底是有助于女性摆脱性骚扰还是无助于?我恳请所有女性主义者认真思考。
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HD490863z
HD490863z
2025.8.05
1:08:53 从这个话题来说,不懂法的人也算了,还有一些律师在那里说诬告,我真觉得这种律师没什么好做的了
张张个张张:借楼说一个笑话“港浸大公布博士录取名单 将杨女士除名”就跟洛杉矶第一人民医院一样好笑🤭
HD580743s:为什么不能说诬告?就准你说别人信骚扰?
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2:16:41 听完杨同学给法院的信,对她表示由衷的敬意和感谢。
18:03 就说反方哪些人会开个播客真正认真严肃讨论这个问题?感谢你们发声,哪怕不能说服反方(那是不可能的根本听不进去),但会让认真真诚思考的,只是还没能认识到本质的人(也比如很多还在形成价值观的年轻人)得到启发。
-Sonder
-Sonder
2025.8.05
40:19 这不叫性别规训(如果是那就受着!),这是最基本的社会规范。
张张个张张:在图书馆(一个安静神圣的知识殿堂)光膀子抠脚丫子都不行居然有人掏裆
HD604767v:那给女人的社会规范是什么呢?
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N-A
N-A
2025.8.05
我觉得还有很无语的一点是肖同学受到的种种处分最终还是武大决定的,这也要被算在杨同学的身上……武大是杨同学办的还是怎么?这就不是双标了?以及肖同学的支持者口口声声说杨同学咬着不放,但杨同学可没有像肖同学的incel支持者一样引导网暴,这件事在incel支持者大肆网暴杨同学之前根本0人知道。现在杨同学被开盒,被死亡威胁,甚至连她的室友、好友都要面临类似的处境,这就是有些人口口声声说的“不该保持匿名”?春秋笔法和大字报还是你们会哈
钨铷锌:而且肖母在武大女生民事诉讼之前,打过行政诉讼,她起诉湖北教育厅,想让武大撤销对肖某的处分,但是败诉了。她让武大对这诉讼结果保密。武大女生并不知道在她打民事诉讼前,肖母败诉过。(网上查不到诉讼结果,涉及个人隐私,也没有公开审理),最近网上一系列炸帖、炸号就包括这些内容。
钨铷锌:小宇宙你不许夹
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HD490863z
HD490863z
2025.8.05
44:34 是的,女生是有权利怀疑的,再加上后面男的不断的道歉和说要给她赔偿
BillyBin
BillyBin
2025.8.05
试图总结一下,三个主播说得豆太好了,有人说不客观,我恰恰觉得相对理性了,尤其是女嘉宾一直都是在说事实,评论得都少,反倒是主播最后那段单口说得非常六,列举了诸多男性想当然的权利,以及对于女性的结构性压迫。普及几个事:
1. 驳回诉讼请求绝不等于诬告,这是常识;
2. 肖某某的母亲微博提出的诸多陈述具有与事实不一致的地方,我个人看到她说有境外势力的时候是非常不悦的,凡事境外势力,太能扯;
3. 嘉宾列举有些国家将公共场合的SY定义为刑事案件,是很值得参考的,比较中日两国人民在境外所遭受的评价,国人为什么给人感受似乎没素质,与我们对于公序良俗的法律约束不力有很大的关系,当然法律与道德如何进行协调需要很多讨论;
4. 杨某起初的诉求没有一点点问题,就是家长道歉,取消肖某保研资格,出发点并未咄咄逼人,走到如今这一步与学校的不作为,冷处理有非常大的关系;
5.武大的冷处理是另一种形式的规训,即,让女性自我反省,是不是小题大做了,让女性怀疑自己的感觉,也是不承认女性作为主体的感受,冷处理就是惩罚与打压;
6. 矫枉过正是不存在的,当两性的权力不对等的现实下,男性理应受到更高更多更严厉的约束;
7. 虽然民法典在1001条有对于机构设置反XSR,独立调查,员工培训,处理机制等的要求,各类机构实际上置若罔闻;
里面信息量很大,我先提炼几条,这样的事不应该只给女性去反思,男性作为既得利益者不妨想想能为女性多做点什么。
HD490863z
HD490863z
2025.8.05
34:47 说到这里,肖同学高中同学的账号基本被封号了,然后还有一个媒体矩阵携带同一话题说谎称肖某高中同学的账号被封号,实际上已有人开盒其中一人,证实这个人确实是肖某的高中同学
韦德不熬夜:微博官方下场封号说两人是造谣,相比于开盒这种非法手段的信源,采信度应该更高吧
上善若:原本应该是这样,但是被开盒出来确认是肖某同学的A同学,为官方封号说是造谣的B同学担保➕解释,称并没有官方人员联系对方确认个人信息。还有很多具体细节,比如官方发文的春秋笔法。所以微博官方的立场和可信度已经要打个问号了。
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23_ETWM
23_ETWM
2025.8.05
38:47 我也得过湿疹,发作时确实很痒很难受,忍不住想挠,但是吃了药就会好很多。而且女生经期下体经常很不舒服,动一动挠一挠也是正常的,但肯定都在背着人的地方进行,比如厕所之类的。退一万步讲,挠俩小时,那是人皮不是大象皮,俩小时不都挠烂了吗?赶紧去看病好吧别还在图书馆呆着了。
香蕉爸爸:从男性角度讲,桌肚下,抓痒,都是正常的行为!不觉得这有啥要这么回避!从男性角度讲,2个小时打飞机是不可能的,猥琐男一般10秒解决,不会呆2小时
锈迹人生:挠两小时算啥,我有段时间全身连续挠了好几天,至今双腿都布满血色斑。但是,我没听多少本节目,这个事件是无法定论的,法律界定不清晰,且证据不足。尤其是学法的,如果理智,应该离开就可以了。这事应该是两个都有极端心理的人才有最终都如此碰撞。不值得过分讨论。
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rain_DcDn
rain_DcDn
2025.8.06
总结一下肖母的辟谣微博里造了多少谣:
1.说杨女士取消会面,实则是肖某辅导员没看到邮件导致的乌龙。说杨女士不配合学校调查,然而学校一直冷处理,根本没有进行调查。事件进展都是杨女士在推动。
2.署假名,肖母微博贴出的图片里把肖写假名的部分打码了。原图可以看出来肖确实写了假名,被杨女士要求查看智慧珞珈确认身份后才写了真名。
3.春秋笔法,对于杨同学捏造现场证人证言的指控。杨同学原文为“有一位男同学看到x同学承认的全过程”,被肖母删掉“承认”二字,变成“有一位男同学看到整个过程”。
4.从未提及经济补偿问题。从杨女士和肖某辅导员第二次谈话录音里肖某辅导员明确转述了肖父的赔偿意愿。
rain_DcDn:这个评论区还有一堆装理客中的体面人说再怎么样败诉后不依不饶地wb肖同学。真的很伪善,我请问呢,面对一篇满是谎言的澄清,面对毫无素养记者的恶意采访,因为答应了学校要顾全大局忍住了在网上申辩,整整一年多的精神创伤,当场取证败给了事后翻供。各位都是大圣人吧,才能忍住不出口谩骂。
大鱼青凛:作为利益相关人,她的言论当然袒护她儿子。但一堆大V甚至媒体号引用她言论作为事实,实在有违常理。
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HD490863z
HD490863z
2025.8.05
不当面的原因其实女生说的也很清楚,因为了解到对方家里可能有来头,社会经验比她丰富,她只希望通过学校接收道歉,然后男的不评优评先就行
八月云
八月云
2025.8.06
40:35 只能说,男的活的还是太爽了,想干嘛干嘛,也没见过哪个女的会当着男的面挠自己裆部
张张个张张:女人还讨论用过的卫生巾该不该卷起来扔呢
02_2nw3:太有素质了,不过我认为不应该,不会有人把自己拉过shi的纸折叠安置在垃圾桶内
这件事最让我始料未及的是武汉大学硕士研究生的毕业论文竟然能写的这么差,基本的格式一塌糊涂,论文的核心观点也是先射箭再画靶,这样的人能深造读博,在我看来是相当匪夷所思的
Lea爱吃辣炒年糕:论文写的怎么样和这件事有什么关系呢
啊白_:杨某即使论文纯粹造假,和肖某的图书馆性骚扰嫌疑又有何关系???不然你同时说说如何看待多人交叉验证的肖某高中女厕捡笔事件??如此,你顾左右而言他的样子真的很可笑。
19条回复
1:11:14 想起《初步举证》,女人在维权时如果激动而愤怒,会被称为“疯女人”;如果条理分明沉着冷静,则会被曲解为“阴险女人”。这才是真正的“诬告”