“让天下没有难做的 Agent” | 对谈旭卿(阿里云无影事业部总裁)、安陈(AgentBay 产品负责人)十字路口Crossing

“让天下没有难做的 Agent” | 对谈旭卿(阿里云无影事业部总裁)、安陈(AgentBay 产品负责人)

67分钟 ·
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中国的大厂高管卧虎藏龙,但普遍低调,难得出来接受播客的长时间专访。

本周,「十字路口」的嘉宾就是这样一位始终在幕后深耕的重量级嘉宾:阿里云无影事业部总裁张献涛(旭卿)。他长期负责阿里云的弹性计算团队,带领团队完成了“神龙”架构的设计与落地。这套架构奠定了阿里云在全球云计算行业中的独特地位,并在技术会议与论文中获得广泛的国际认可。

旭卿和我们聊的话题是 Agent Infra。

2025 是 Agent 元年,十位创业者有八位都在造 Agent。十字路口过去几个月做了大量相关的访谈与评测,发现决定 Agent 能力上限的,不止模型本身,也不止工程和交互的打磨,基础设施也至关重要——Agent Infra。

Memory、Tool Use、Task Planning、Runtime、Multi-Agent 协作、安全与隐私机制等等环节缺一不可。就像一个新员工入职后,我们要给他们配电脑、配网线,也要提供钉钉、飞书、邮箱还有各种 AI 效率工具,如果基础设施搭不好,Agent 和新员工一样,都只能干瞪眼。

有挑战,就有机会 ——因此,不论是创业公司还是大厂,都在纷纷加码 Agent Infra。阿里云无影团队推出的 AgentBay,就是一次全新的尝试:为 Agent 提供云端沙箱、算力和工具链,搭建一个完整的运行环境。

本周,我们邀请:

  • 张献涛(旭卿)|阿里云无影事业部总裁
  • 屈立威(安陈)|阿里云AgentBay 产品负责人

与我们一起,探讨 Agent Infra 的过去、现在与未来——从技术原理到行业格局,从战略判断到组织转型,再到创业与投资的机会地图。

如果你是开发者、创业者、投资人,这是帮助你看得更懂 Agent Infra 的一期。

🟢 第 1 部分:Agent Infra 全景

04:49 什么是 Agent Infra?和传统 AI Infra 有何不同?

07:26 为什么偏偏是今年,Agent Infra 成了行业焦点?

09:20 Agent Infra 的六大组成:记忆、工具调用、任务编排、沙箱、多 Agent 协作、安全

10:07 不同赛道的玩家和产品,你最关注谁?

12:44 哪个环节价值最高?哪个最容易被忽视?

13:29 Agent 开发者应选自研 v.s. 第三方?

🟢 第 2 部分:无影 AgentBay

16:00 为什么无影选择做 AgentBay?产品路径怎么走?

18:58 沙箱之战:AgentBay vs E2B,差异与优势在哪?

22:30 对标 AWS AgentCore:相同点与不同点

26:52 云端沙箱安全吗?如何消除开发者的顾虑

32:51 并发能力多大才算强?20 万 Session 背后的故事

🟢 第 3 部分:机会与选择

36:24 在 AgentBay 上,什么 Agent 产品最多、增长最快?

39:09 云电脑业务还在高速增长,为何转向 Agent Infra?

45:18 Manus: “我们从来不仅仅是一个AI,一直是一个独一无二的「个人云计算平台」”

🟢 第 4 部分:管理与职场

43:46 作为大厂高管,牵头启动新赛道,最难的地方是什么?

48:50 「弹性计算的神级大佬」的职业生涯

58:22 如何提前两年判断趋势?

01:04:02 如何说服老板投入新方向?

01:06:03 结尾彩蛋:招聘邀约

欢迎订阅「十字路口」播客

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻,形容它站在科技与人文的十字路口,伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变,我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者,和他们一起,探索和拥抱新变化,新的可能性。

👦🏻  主播 Koji:我联合创办了街旁/新世相/躺岛,发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天,碰撞想法,链接下一个可能性。Koji 的即刻Koji 的网站

👧🏻 主播 Ronghui:我在美元 VC 工作过,也做过五年的硅谷驻站记者,关注科技发展和商业故事,欢迎大家找我聊天,和我交流。Ronghui 即刻

🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
展开Show Notes
英子英子
英子英子
2025.8.18
59:13 “未来会发生什么,要从今天已经发生的事情里寻找蛛丝马迹”
Koji
:
未来已来,只是尚未均匀分布
kirn孟
kirn孟
2025.8.18
为未来布局而预研,这个真的太难了。
Koji
:
需要很多 guts!(尤其在大厂内部我理解
kirn孟:有这能力的大厂感觉两只手数得过来,大部分还是跟随战术
3条回复
Joes东
Joes东
2025.8.18
云电脑市场太小了,原来在云服务里都是边缘产品,现在结合agent做沙箱也不如vm、容器呀,除非computer use,但是现在GUI完全不成熟,so…
HD595118f
HD595118f
2025.8.26
说易用,但是官网只有两段一分钟的连接cursor的mcp的视频。
HD595118f:其他的文档也描述的比较简单,然后没有一些cookbook的文档。最简单的就是file操作的相关工具文档都说了在允许的文件中操作,但什么是允许的文件,如何设置权限都没有,希望快快加油。这期视频给我反向安利到agentcore去了,aws出的那个strands agents框架的设计理念非常符合我手头的一个任务。
Ivan_6xPK:云电脑一顿吹牛,结果就是只有两个镜像🥴 agentbar 更加搞笑,mcp 的效果都不敢演示😂
AaronZ_RprY
AaronZ_RprY
2025.8.20
54:57 全是干货!马老师说,一个2B业务要有10年耐心,真的是太对了,尤其是中国…
HD319848q:因为回款慢是吗?
Alex_Oizj
Alex_Oizj
2025.8.23
关于安全,这哥们连续偷换概念。
英子英子
英子英子
2025.8.18
22:28 “让天下没有难做的agent”哈哈
哈哈哈哈哈主持人好有趣
Koji
:
(哪句话?hhh)
蛋泥是一盘菜:别的同事调到某部门,就在该部门的会不会心里不平衡哈哈哈
4条回复
大厂大牛很真诚,很有收获,感谢十字路口
原来老罗的十字路口是乔布斯那儿来的。
番妮Funny
番妮Funny
2025.8.21
主持人还有亲和力,问问题有深度有广度,如沐春风。我怎么现在才发现这个宝藏播客!两位嘉宾也好真诚,已经收藏、分享给周边人。
1:05:01 为什么都需要下级往上推动 不都是上面的人负责战略规划吗 这背后有哪些原因呢 上面的人的价值到底在哪呢
小左小左就是我:大厂的风格比较容易是由下往上推
小鱼游啊游啊游:那上面的人工作主要是什么呢
4条回复
_Feng_
_Feng_
2025.8.23
33:39 是智谱的autoglm么
梁小時
梁小時
2025.8.23
原来老罗跟你们名字撞车了🤣
July_777
July_777
2025.8.18
1:04:00 有些乔布斯说的和优秀的人共事的感觉了
pp_HAmA
pp_HAmA
2025.8.18
31:41 唉,操作系统厂商和浏览器厂商拿不到密码,客户端软件,密码是离线的。
总裁不愧是总裁,视野好深入,学到了🤓
HD869910e
HD869910e
2025.8.18
讲的很棒
蹲个听友群
Koji
:
hi 我们一直有听友群,请到 shownotes 最后面查看入群的海报和二维码,欢迎
AaronZ_RprY:投资人群呢🤔
难得听到大厂顶级高管长时间开麦!我最近也在用一些 Agent,本来只觉得好用,其实对背后的产业链一知半解。这期节目把复杂的基础设施、行业格局和职场故事都讲得清楚又生动,我这不懂技术的人听下来都能长见识,收获挺大。