6. 李安(下):《卧虎藏龙》的意境错位与《饮食男女》的阴森嘲讽电影三缺一

6. 李安(下):《卧虎藏龙》的意境错位与《饮食男女》的阴森嘲讽

84分钟 ·
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评论数57

🎧承接上期,本期播客聊的是李安导演的另外两部作品:《卧虎藏龙》和《饮食男女》。

关于《卧》,李安执着的“意境”究竟是个什么?它为什么和武侠片中的动作形成了自相矛盾的关系?李慕白闭关修炼的到底是什么东西?青冥剑又代表了他的哪一个部分?李安想要的武侠片“大雅”最后是怎样的形态?

关于《饮》,两个片中的女性角色为何遭到了导演的区别对待?它又是怎样从东方文化猎奇主义的道路上脱轨的?而李安在片中的分身到底是谁?这期播客会带给你全新的视角去审视这部两部观众早已耳熟能详的经典作品。

🎮 常驻嘉宾:@sala 独立游戏制作人📍【时间轴目录】

00:55 九苍的《卧虎藏龙》首映体验

02:51 《卧》剧情速通

05:53 《卧》的剧情和传统的武侠片不一样在哪?

08:17 李安对武侠片的理解完全错了?

09:43 Cooper儿时的功夫片体验

11:19 九苍暴论:武侠片,李安是外行

  • 香港功夫片vs.西方戏剧叙事
  • 胡金铨:“剧情简单,风格才会丰富。”
  • 西方戏剧传统的核心:用理性寻找意义
  • 跳过文本,通过动作和姿态传递信息
  • “没有剧情”的功夫片是垃圾?
  • 香港功夫片和法国新浪潮的内在相通

18:58 “意境”是动作片的最大绊脚石

  • 同样是旷野,为何《断背山》发挥了奇效?但《卧》是影楼婚纱照
  • 封闭的狭窄空间是动作戏的调度关键
  • 电梯,火车,室内
  • 张艺谋、李安 vs. 王家卫、徐皓峰

29:00 徐皓峰如何解《卧虎藏龙》 ?

  • 李慕白的闭关与道家的丹法修炼
  • 大雅之下,实则欲望横流

33:09 李慕白?洪尚秀?

  • 胡金铨,竹林大战
  • “拜师!”

36:20 台词与口音的问题

  • 青冥剑到底是嘛?
  • 文人皮囊之下的欲望与虚伪

41:38 为什么《卧虎藏龙》当年获得了惊人成就?

  • 《卧》其实是《理智与情感》的东方武侠版
  • 李安的“失控”

46:29 《卧》的优点:李慕白的招式

48:40 《卧》的主题到底是什么?

  • 敢爱敢恨的玉娇龙
  • 李安在电影里的三重分身
  • 与不同的“自己”争夺“我”
  • “老江湖”是无法成仙的,修丹法就是重获青春——通过玉娇龙???
  • 周润发“救场”
  • 《卧》的虚无与阴森

56:04 走神:王佳芝的名字

——中场休息——

57:53 《饮食男女》:敞亮的谎言

1:00:02 九苍:李安对两位女性角色下了狠手

  • 母女宿命与鬼片气质
  • 归亚蕾与《雨中曲》的女二号

1:04:51 李安与编剧王蕙玲和夏慕斯的工作

1:07:29 对角色的隐性“攻击”与“嘲讽”

  • 《饮食男女》中李安的分身

1:09:28 李安开辟了电影史的东方文化猎奇潮流

1:11:10 关于李安的新项目与原著小说《金山的成色》

1:14:38 《饮食男女》在欧美的“失败”是为何?

  • 欢乐之下的阴森

1:17:22 结语:一个独一无二且冷酷的李安

📧 联系方式:letsmafilm@outlook.com

展开Show Notes
我觉得《饮食男女》和小津是有些相似的,比如都是拍嫁女和家庭的瓦解,还有都是通过寻找年轻肉体的方式来让迟暮的自己重获青春,为啥郎雄的味觉在结尾恢复了呢,因为他又有性生活了。还有比较深的一个点就是都带有一丝父女乱伦的情感色彩,这是通过一些细节表现出来的,比如给女儿洗内衣,二女儿很像过世的妻子。最让我有点不寒而栗的就是郎雄和张艾嘉的那条线,张艾嘉是和自己女儿的同辈人,而且是和自己女儿从小就认识的朋友,朗雄肯定也是看着她长大的,然后这俩就突然搞上了,结尾还怀孕了,这就让那一丝乱伦的色彩显得更加浓重,某种角度来说张艾嘉就是他女儿的替身。
AgentCooper
:
本期“三缺一”缺的就是你!
九只苍蝇撞墙
:
说的极有道理!张艾嘉和吴倩莲就是一体的
二环
二环
2025.8.25
主播是不是刻意忘了西部片这个西方电影分支了吧,怎么香港武打片就成了唯一代表布拉布拉……
九只苍蝇撞墙
:
本期节目里说了 你可能没听到 西部片处在表意系统里 和香港动作片是两个截然不同的系统
二环:不同意主播
十几年前第一次看《卧虎藏龙》,看完就觉得这个电影就是讲李慕白对玉娇龙产生了「公知」般的性欲啊。
joshbraady:“公知”般笑死
西歌
西歌
2025.8.24
大侠为什么不能虚伪猥琐呢?很多传统文人就是这样的啊。只是审美取向不一样,不是导演拍的不好。加入符号讲故事不是很平常的手法吗?换个角度来看,李安是不是在反类型,解构传统武打片呢?一个反类型的人不是正好是最懂类型的人吗?
因为老中的真实两性之间的交手/对抗的就是很虚伪的,欲拒还迎,披个斗篷,就是要假正经,尤其是男的。
最后那段总结,想起李安导演说他小时候,父亲会把各种规训贴在四处提醒他和弟弟,他自己形容感觉那些字条就像符咒一样镇着他们。他之所以喜欢拍电影就是因为可以释放心里被镇住的那些妖魔鬼怪吧,哈哈哈。还是很喜欢他,内心卧虎藏龙表面波澜不惊的导演。
葛立恒数
葛立恒数
2025.10.22
卧虎藏龙原著小说就不是香港武侠片经典的正邪对立的内容结构,王度庐聚焦的就是人物的内心,个人自由与社会规训冲突这些主题。
王同时期的北派五大家等的武侠小说是很多元化的。反而是香港电影兴起后那些武侠片为了迎合当时受众非常僵化地塑造了很多刻板印象。故事简单那也要逻辑通顺,高峰时期那些武侠片几句话后就开始开片,就不像电影而像是街头卖艺耍宝
MIROslav
MIROslav
2025.8.24
这期很精彩👍我一直觉得李安的那些中西杂交的作品里面全都暗含着对国人(甚至包括他自己)的一种嘲讽。
Ruilee
Ruilee
2025.8.24
李安就是復雜啊,一個外表如此溫和儒雅的人,他的中年危機是從《臥虎藏龍》開始直到《色戒》才結束的,非常”殘暴”。
RightChi
RightChi
2025.8.24
34:23 鮑德熹有一個採訪,就談到過這個片段。說當時劇本上就一行字「兩人交戰,情迷意亂」。當時就更加覺得這部片虛偽到極致。還不如按著洪常秀的路數來拍233333
jojo_bkYZ
jojo_bkYZ
2025.8.25
之前看卧虎藏龙,一直觉得剧情怪怪的(包括男女主的口音)看不下去,但是近年重看,发现玉娇龙原来才是这部片子的亮点,可能是因为自己的年龄上去了,对于青春的鲁莽、无畏和横冲直撞的玉娇龙,反而有种羡慕和再也回不去的感叹,要经过多少失望、无奈和世俗的规训,才会成为内敛、隐忍和自我压抑的俞秀莲?
HD871583z
HD871583z
2025.9.07
41:22 我理解李安要批判的就是这种虚假的虚伪
HD871583z:所以李安把这种虚伪渲染得很优美
HD871583z:慕白就是极致虚伪
果然,100个人有100个哈姆雷特
她烦
她烦
2025.9.10
李安这两期聊得很好啊!好像没有办法点赞,所以留下一条评论表达喜欢!!
九只苍蝇撞墙
:
多谢多谢!
漫游_CgjU
漫游_CgjU
2025.8.30
从头听到尾,听得津津有味。
怎么好久没更了,在准备侯导吗
九只苍蝇撞墙
:
侯导已经录好 周末上线
红脸猫
红脸猫
2025.8.25
请问按照你们的解读,这片子为何叫卧虎藏龙?
九只苍蝇撞墙
:
香港八十年代有本在华人世界很有名的杂志叫“龙虎豹”,可以上网搜下,就知道为啥叫卧虎藏龙了
Bonnie彡
Bonnie彡
9天前
听到这里也有点气笑了,主播抛出了一个“暴论”,但引用的证据只有一点:功夫应该在逼仄的地方打,如此单薄,如此可笑。功夫片和武侠片是一个东西吗?在主播这里显然是一个东西。李安的卧虎藏龙,人像风筝一样飘在天上,就是一种虚,但这样飘来飘去的人,所囿于的苦痛又是可以被实在感知的。总而言之,主播是非常看不上李安的,然后不惜用两集来用自己的“暴论”各种夹带私货地贬低李安,语气充满不屑和蔑视,还真是辛苦了。
半袖
半袖
2026.1.15
1:03:10 雨中曲的女二号是一个蠢而自恋的人,并非仅仅因为声音难听就被大家讨厌。
shibuya_v2rr
shibuya_v2rr
2025.12.29
1:07:26 这哪里女性视角了?不如说是一种大众眼里,不分性别的对年长女性碎嘴的刻板印象之大成