12 南京“事件”还是“大虐杀”?日本是如何“修正”二战历史的?随森所欲

12 南京“事件”还是“大虐杀”?日本是如何“修正”二战历史的?

67分钟 ·
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本期节目,我和我在东京大学读历史学博士的十年大亲友Kuma 一起聊聊日本的战争认识问题。Kuma专门研究亚洲太平洋战争中的东亚相关问题,几乎去过每一个日本设立的战争纪念馆,并且每年八月十五都会参与日本各地的纪念活动,因此他对于日本如何认识战争问题有自己独特的观察。我们从日本对于“南京大屠杀”的常见称呼“南京事件”讲起,聊到了日本的战争纪念和叙事模式,日本对那场战争的称呼,日本是否存在对于历史的修正主义论述,以及详细梳理了日本教科书问题的历史!!!(这一部分也让我了解到教科书的问题并不是 80 年代才出现的,实际上从战争结束之后,如何书写它在日本就已经是一个棘手的问题)

时间线:

02:04 南京事件和南京大虐杀,日本人学界的大屠杀认识

05:23 笠原十九司《南京事件》,不只是那六周

09:49 为什么当时有军法,最后还是演变为屠杀平民?

13:13 日本作为一个复杂主体,受害者与加害者混杂

14:51 八月十五的神话,虽然不知道天皇在说什么,但是日本战败了

16:39 三个纪念馆的战争叙事,没有一个提到对亚洲的侵略

19:31 对于日本来说,那场战争到底是什么?

22:20 大东亚共荣圈与日本人的肤色忧虑

26:50 受害者和加害者是谁,原子弹下真的无冤魂吗?

33:03 战后责任论,中日之间的哀悼作业有没有完成

35:31 外务省:我们已经道过无数次歉了,所以拉着手走下去吧

42:19-52:06 重点!!!Kuma 详细梳理了从六十年代到今天的日本教科书风波。

55:44 “南京市民不是被屠杀,而是出城门挤死的”

01:04:44 作为在日本研究东亚史的中国人,希望成为中日之间的桥梁

主播:CC

嘉宾:Kuma

制作:CC

剪辑:CC

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走过碧落
走过碧落
2025.8.27
29:04 我也反对节目嘉宾对日本侵华战争大部分罪责在于军国主义或军部政府以及当时存在平民无辜的论点。军国主义只是一个概念,要依附具体的人,如果只批判概念忽视其产生的广泛群众基础也会陷入历史虚无主义,这是日本当局愿意看到的。未来如果我们继续把对战争归责局限于一个主义或政府,而不是批判滋生容纳恶的更大范围的社会基础,日本右翼会制造更多模糊的历史和愿意相信谎言的“无辜”群众,就是类似群众八十年前踏上战场或用一切可能方式在日本国内支持侵略,他们是无辜的个体吗?
过去在历史罪责清算问题上,是不是我们自己也没有对战争罪责应有的范围有足够明确的认识和界定,才给了日本社会对战争重新定义和教育的机会?我们自己也应该反思
冰冰冰_ASye:真的,这个比喻非常不合理。错了就是错了,如果你孩子在外面挑衅,被人打了,回到家,如果你不教育,就不是一个合格的父母,同情个鬼,你还有理了。
CC-Cindy
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很好的讨论,不过我想我们所说的加害者和被害者的双重性,其实更多的是在解释日本迟迟不能承担起或者无法面对自己是“加害者”的原因,也即是,因为日本的很多民众自视为受害者(而且不可否认确实有这样的受害者存在,以及原子弹的轰炸的确制造了一个“完美”受害者的群体)所以对于他们来说,自己是加害者这件事其实是很难接受的,这也是最后节目提到的历史中的感情问题。这也是为什么很多普通民众将那些能够面对自己是加害者角色的左翼学者或作家视为“自虐史观”的代表。之前日本研究学者王升远老师来我们学校做分享,他说了一个很形象的比喻,你的儿子出门找别人干架,结果没打赢,反被打得很惨,他回来跟你哭诉,你能说他的这种感情是假的吗?他真的很委屈,和他的确是先挑衅别人这件事不冲突。所以理解这一点对于我们分析为什么战后日本无法承担自己的罪责是很重要的事情。原子弹其实让日本不再是一个“完美加害者”,再加上战后日美同盟的建立,实际上鼓励了日本作为受害者的叙事,这种叙事一直在压制日本作为施害者的角色。
6条回复
芸台
芸台
2025.8.29
我觉得类似讨论常常有两点混淆 第一 战争不是中国发起的,而是日方的主动行为;第二,广岛 长崎的原子弹不是中方投的 也不是美方为了中方投的 所以在探讨南京大屠杀以及中国在对日战争中所受的伤害 为什么要屡次提到广岛 长崎呢?
yolo01别吵_烦人:有点像 上野千鹤子 最近出的书里的内容,也是把广岛长崎的中弹拿来一起对比讨论了,很莫名其妙…😇 不懂。难道是他们的历史课就会把这些混为一谈都归咎于外国吗?
额,对于原子弹下无冤魂,可以说那时候日本的军国主义就是全民皆战犯温床。很多史料照片都能显示很小的孩子就已经开始穿军装、拿武器、从小接受军国主义教育,那么如果不是两个原子弹打破了这种源源不断滋生新战犯的运转,这些人一旦操练成熟了会被投放到哪呢。
CC-Cindy
:
这是一个很有争议的问题,但是不可否认在当时也有非常对对于军国主义漠然的贫民/知识分子存在
罗伊斯屯DE纽扣:我并不认为这存在很大的争议,我不知道“非常对对于军国主义漠然的贫民/知识分子存在”这个举例的来源是哪,但是请了解一下当时的“一亿玉碎”计划。而且我也认为在日本都没有正视侵华历史的时候,我们也先不急于厘清军政府和平民究竟有多深的关联。
可能就是
可能就是
2025.9.01
很喜欢嘉宾,比较理性客观的把简中里关于日本的争吵东西讲清了
CC-Cindy
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替她谢谢你!
英辰
英辰
2025.8.27
嘉宾提供的信息量不错,但这期结构有些混乱,抓不住主旨
CC-Cindy
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是有点,之后继续努力!
线线_BjAF
线线_BjAF
2025.9.03
35:20 是的,本质就是日本因为政治原因,他们不能和之前犯下战争罪的祖辈切割。现在的政治组织和政客很大一部分享受着他们祖辈的政治遗产,切割意味着否定自身的正当性,这几乎是不可能的。
ppppuuuu
ppppuuuu
2025.9.19
37:37 想纠正一下:犹太人大屠杀和广岛长崎核爆也存在同样的问题,并没有统计清楚具体数字和遇难者信息
ppppuuuu
ppppuuuu
2025.9.19
33:01 这是在回应上集评论区那个拿《中日联合宣言》说事的无知小伙子吗 😒
ppppuuuu
ppppuuuu
2025.9.19
03:26 “南京事件”是日方正式称呼,“南京虐杀事件”、“南京大虐杀”是较少见的民间左翼称呼
维纳先生
维纳先生
2025.8.26
这节目的论述和观点都太混乱了吧
TooMe
TooMe
2025.8.27
这个话题 主播为什么不设置个付费墙 这个问题在国内的环境根本没有讨论的空间
CC-Cindy
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主播希望更多人听到!
这个还有疑议吗?
CC-Cindy
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在一些人那里没有异议,但是在另一些人那里,中日之间的问题已经解决了,比如我上期节目评论区就有人这样说“至于中日之间的历史包袱到底如何才算放下,我建议你在得出你的民间结论之前先去读三遍《中日联合声明》。”言外之意他觉得中日联合声明已经解决完了中日之间问题并且“盖棺定论”了,所以所有认为日本没有反省的都是民间的无理取闹。这期节目就是为了回应这样的观点。
姜利明
姜利明
2025.9.26
日本那套逻辑就不行,按照他们的逻辑,把日本灭了,一代人之后就可以开开心心的没事了
这期视频提醒了我,国内各种极端反日的声音与日本右翼对历史的模糊化处理是两个并行的事实,两者都是我们需要警惕的对象,当我们真正看见并反思这段历史,才有可能走出中日两国人民互相敌视的现实
Lesewut
Lesewut
2025.8.25
42:19 教科书相关的三个事件那里学到了很多,日本就是这样通过国家审核和教育出版业来塑造历史记忆的