143.从超女到KPOP，中日韩偶像工业有啥不一样？

宇宙尽头小酒馆

45分钟 ·4个月前

2404

内娱、日娱、韩娱的偶像文化有何异同？

沿着上期内容：142.从时团演唱会聊起: 应援文化、养成系偶像大研究！

我们继续养成系偶像话题，闲聊东亚三国的偶像文化：

内娱偶像概念从何而起？90后对超女的童年回忆

韩娱最国际化吗？KPOP的国际化野心！

哪里的艺人最赚钱？哪里的艺人业务能力最强？

流量明星和偶像明星的差异是什么？

......

主播的观点充满个人视角和主观观察，不代表任何定论，

也希望大家在评论区与我们多多讨论！

——

⬇️主播的东京追星现场

⬇️上海BLACKPINK快闪店

——————

本期嘉宾

@门童 - 播客「严肃喧哗」「过期少女」主播

本期主播

@蛋黄酱 - 正在偷懒的互联网搬砖工，业余影迷

@梁梁 - 新手数字游民、擅长打杂

——————

时间轴

03:33 内娱偶像元年：超女开启的草根狂欢时代

06:19 初代顶流李宇春：她定义了偶像不止是唱歌，更是一种风尚

09:11 养成系的魔力：陪伴感与空前的参与感

11:38 KPOP出海，从闯日到闯美的全球战略

21:03 媒介如何改变追星？从电视到TikTok Challenge

23:26 中日韩造星，哪里的偶像最赚钱？

35:03 偶像的实力重要吗？唱跳是基本线，但大红，真的是玄学

——

本期BGM来自

【Animenz】アイドル（偶像）- 我推的孩子 OP 钢琴改编 YOASOBI

鹿南萱 - 再次重逢的世界（钢琴版）（双钢演奏）

——————

关于我们

两个女生的都市闲聊/影视漫谈/生活方式讨论

常驻上海

主理人

@蛋黄酱 - 正在偷懒的互联网搬砖工，业余影迷（小红书@蛋黄酱酱酱）

@梁梁 - 新手数字游民、擅长打杂（小红书@梁梁喝茶不加糖）

找到我们

邮箱：xiaojiuguan42@foxmail.com

公号：宇宙尽头小酒馆，梁梁喝茶不加糖

weibo：@宇宙尽头小酒馆

展开Show Notes

蛋黄酱MAYO

2025.9.02

置顶

本期闲聊旨在快乐追星，有很多追星回忆分享和主观爆言，不严谨的地方感谢大家多多指正多多包容！
涉及jpop的部分在上期：

142.从时团演唱会聊起: 应援文化、养成系偶像大研究！

本期提及的kpop发展史并非全面，仅集中在SM公司和一二代团作为例子，以及kpop发展过程中的负面影响本期未做探讨。

其实现在东亚偶像工业模式是逐渐趋同的，jpop现在也有越来越多国际化的组合出现，比如XG，比如snowman最近也去韩国上了打歌节目……偶像工业的过去现在与未来都充满故事，一时半会讲不完！

大家对偶像文化有什么观察和看法，喜欢哪个组合，也欢迎评论区分享！什么都追让我们营养均衡！♥️

dannyllm

2025.9.11

29:50 日韩比较的部分：似乎主播们关注日系男团稍多些，不管是arashi还是sn，秋元系女团的观察稍微薄弱些。秋元康的成名作并不是《重启人生》播放的那首，而是和春晚的《难忘今宵》一样地位，具有广泛传唱度和认知度的《川流不息》。同时，女团歌词其实也不是全部都是元气。其制作的akb、乃木坂和欅坂的风格不尽相同，akb是更加接地气的“村姑”，乃木坂是高尚的大小姐，欅坂则是与社会反抗的叛逆少女。同时akb每个阶段所要表达的内容也是不一样的，前期和低谷时期的校园感，决定命运，如同成名作一样的《river》，最后因为事件导致走下坡路的失落曲等等。日本流行文化目前仍旧以实体唱片为主，对于他们来讲，目前的本土市场能够满足其运营的可能。而韩国受制于人口等诸多方面的因素，导致他们将娱乐作为国策之一，来展示韩国形象。这也决定了韩国使用流媒体的外扩展示韩国软实力。就像JYP的WGzhijie闯美失败，到江南style运用流媒体打开敲门砖，最后bts和bp的大获成功，其中流媒体的运用起到关键作用。主播说到fc购买演唱会的门票（似乎日本首先尝试的），bp的fc会员可以优先到票，是一种即时即刻的爽感体验，而日本的抽选，是一种紧张激动的延迟体感，两种购票模式是粉丝在购买行为发生后的心理过程。前者更加商业，后者商业性加上娱乐性。akb有柱之会的fc。韩国偶像运营是一种贷后运营，即练习生时期运营全资投入练习生的课程和吃穿用度等，偶像出道后的既得利益，实际上是先要返还运营前期投入。只有平帐后，才会有后续的高提成比例。所以，这样的方式更像运营的赌博和买股，出道团体大爆，可以迅速回收前期成本；相反，则血本无归，直至公司倒闭。另外，韩团的小卡和签售，也是向日本学习的偶像活动，如同akb单曲专辑内封随机生写和握手券。重点提到泡泡，这种官方的偶像与粉丝之间的类似qq群和微信群，粉丝可以发翻牌的应用，实际上这是我们国家的“首创”。主播们可以去了解下snh48的口袋48这个应用，是比泡泡更加早的诞生。只不过前者服务于全韩国的偶像团体，后者只服务于snh48旗下的团体。另外，现在一些snh正规毕业的成员，也利用小程序来复刻口袋48的功能。因此，优先泡泡产生这一点上，我们值得骄傲。

蛋黄酱MAYO

:超详细的补充！说起来口袋48我们是知道的，但很多细节节目里没来得及补充或者聊的话赶话没有很全面

蛋黄酱MAYO

:真的，知识点太多了可以聊好多期节目！jyp闯美从wondergirls就开始了，直到江南style才真正打开局面，我们节目里带了一小部份，只提了bp和bts闯美成功的结果，没细聊过程

共5条回复

S_f7vG

2025.9.02

有个学者的kpop研究里说kpop的k最恰当应该是代表kapital（资本），还真是突然意识到kpop的音乐本身跟韩国的本土音乐毫无关系（jpop还跟日本传统音乐有点关系）有意思

dannyllm

2025.9.12

全二期的节目已经全部听完，中日韩偶像话题可以视作观察三国偶像产业的序章。一切的话题是从时代少年团演唱会上海站开始，我发现偶像团体的成团方式值得观察的一条支线。时代少年团是19年7月首播的内部选秀综艺，通过粉丝氪金来决定七个成团出道位，以及打投数量决定C位和站位。这样的氪金成团极其眼熟，往前追溯可以发现，这有18年爱奇艺的偶像练习生和19年4月的创造营的影子。然而，这两档节目均“借鉴”和引进韩国的produce系列偶像选秀节目。实际上，再往前追溯，其内核就是akb48的单曲选拔总选举。其中的区别在于，时代少年团是一个相对永久的团体，中韩选秀成团的是限定团，而akb48仅仅是一张单曲的选拔，其他单曲仍旧是官方决定。前两者成团夜之后，就不用进行内部竞争，自然而然以成团夜的票数决定组合活动时的资源；后者需要时刻记得成员既是共同向前的伙伴关系，也是站位资源的竞争关系，亦敌亦友。同比国内的snh48年度人气总选举（现在称为青春盛典）是竞争一年站位和资源。上述皆为运营、偶像和粉丝，三方互动，共同成就重氪行为的event campaign。以现在的眼光来看待上述，就是运营主动，偶像要求，粉丝买单的纯商业行为。但是，我们翻开岁月史书可以发现，akb第一届单曲选拔总选举的契机是：粉丝不满秋元康和运营自主决定包括前田敦子不动C位在内的单曲选拔成员，要求自己主推的偶像也能够进入选拔。由此，响应粉丝呼召，开启通过投票决定单曲选拔组和单曲C位的活动。就此，增强粉丝互动的娱乐性，增添运营营收的商业性。事实上，粉丝零氪又能和运营进行有效互动，决定偶像活动的案例不胜枚举，如akb的地下第一张单曲的主打歌就是秋元康和运营拿着公演曲目单，征求粉丝意见后确定的《樱花花瓣》。同样的，偶像摆脱运营决定，脱离粉丝氪金，凭借某种力量依然可以获得单曲选拔和单曲C位，这就是通过猜拳来决定单曲的猜拳大会。除了门票收入外，活动的趣味娱乐性进一步加强。这就是此前评论的日本偶像对于娱乐性的看重程度比中韩要高。最后，偶像的未来，如同主包所说的演戏、主持和歌手。这里引用秋元康在创立akb时说的一句话，大致意思是希望成员能够以akb为跳板，向着自身的梦想前进，只要自己认为已经达到梦想的彼岸，就可以从akb离开毕业。这个梦想是演员、歌手、主持、搞笑艺人、声优、制作人、商人和漫画家等等等等。最后的最后，希望主包们可以多多聊偶像的话题啊！！

梁梁喝茶不加糖

:很详细的补充，感谢分享～～～❤️

蛋黄酱MAYO

:太感谢你认真的评论了！或者可以加一下我们小助理的wx: xiaojiuguan42，有机会一起聊聊哇

dannyllm

2025.9.11

10:44 上海的我型我秀，湖南的超级女声和快乐男声，很难用偶像来直接定义，只能说是一种雏型。因为选手是以歌手这个身份为梦想参赛，而选手本身只是爱好唱歌，或者在专业院校就读，为进入专业团体的市民草根。底下的评委都是音乐相关的人士，即歌唱实力是硬指标。然而，给予其偶像性质的在于为选手宣传和短信投票的粉丝。这些粉丝前期的港台流行文化，和后期的日韩流行文化的耳濡目染后，以相当迅速行动力集结成为选手的粉丝团体，进而身体力行的参与，获得实际的类似偶像般的应援。插一句，央视主办的全国青年歌手电视大奖赛则是已经在专业团体工作的专业歌手参赛。同时期，上海的加油好男儿或许更加类似香港小姐的选秀，既有歌唱和形体方面的评价，也有个性和谈吐方面的综合考量。所以，主播们所谈到我们0405年那会儿，应该是偶像诞生前的混沌时期，选手的目标是以专业为标准，粉丝则以偶像来看待选手。那个时期，偶像只存在于广义上的定义，诸如港台的四大天王天后这类的全能型艺人被视作偶像。真正狭义的定义是在1213年，将偶像作为职业进行认知，或许可以称之为偶像元年，其中主要的代表：女有snh48，男有tfboys。此后，偶像练习生、创造营这类节目或被“借鉴”，或被引进，被称为偶像选秀元年。

蛋黄酱MAYO

:是的，同样是选秀，但超女快男和青歌赛模式和意义大不一样，超女快男开启了全民选秀的概念，也是内娱偶像的雏形，有点介于专业歌手和偶像之间的形态

蛋黄酱MAYO

:偶像元年，那时候是四叶草大战行星饭时代hhhh

共3条回复