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62本期读库立体声，将为您带来一场在北京鼓楼西剧场举办的特别恳谈会——“云与泥”。主持人张越与读库新书《泥中记》作者云四朵，以及数位读者，共同围绕这本新书展开了交流。
《泥中记》不是文学作品，而是作者云四朵长达数年的真实日记。全书四百一十五篇，以二十万字记录下她“摘香菜叶”般细碎纷乱的日常，也为无数中年女性道出了共同的处境与心声。
恳谈会中，云四朵聊到她在山东农村的成长、城市职场的挣扎、婚姻育儿的艰辛，也谈到写作可能为自己与他人带来的意义。这场两个多小时的真诚分享，或许能让你听见，或者看见你的妈妈、姐妹、同事，甚至是你自己。
“希望这个时代的我们还能互相看见，希望我们的眼里还有别人。”现在，就让我们一起走进这场对话，听听一个普通女性的故事，也是我们每个人都可能经历的人生。
《泥中记》作者云四朵（左）与主持人张越（右）。
谢谢各位！我们下回见。
本期节目你将听到——
04:19 女孩成长：好多活儿，好多遗憾
09:24 城市职场：提心吊胆的日子
43:56 情感生活：孩子大了，爱人冷了
67:42 泥中挣扎：没有躺平的权利
87:58 提笔写作：希望我们互相看见
94:30 现场互动：拥有好多好多爱
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你看，作者一直在其他人操心，丈夫会不会被网暴，婆婆会不会难过，孩子会不会受影响。女性就是这样，过度担心别人，过起日子来你不兜底谁兜底？兜底的那个人必然最累最痛苦。都学学男人吧--我把自己搞舒服，能力范围内做点能做的事，我就是好男人。说好听点，这叫“课题分离做得好”。咱们女人也这样学起来，地球一样转。你没有那么重要，你发火不会房子爆炸，你偷懒不会毁灭他人。真的要向男人学习，我不是讽刺，我是认真说的。