335. 为什么人要被“社会化”?Blow Your Mind (BYM S02)

335. 为什么人要被“社会化”?

67分钟 ·
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评论数241

Blow Your Mind 我们已经断续更新了十年了,遇见了非常多我们爱的Bymmers。这是我们第一次尝试把节目录成视频。看视频请移步 b zhan 搜索 “BYM 335”。

这一期正逢何nono小朋友抗拒去幼儿园的巅峰时刻,我也处在比较焦灼的感受里面。我很想讨论这个话题:为什么人需要被“社会化”?“社会化”是为谁服务的?哪些“苦”是人生有益的,哪些是我们作为父母需要保护孩子——也是保护内心自我的?


00:00:01 - 00:05:01
 - 孩子上幼儿园引发分离焦虑  
 - 家长对幼儿园必要性的信念动摇

00:05:02 - 00:10:27
 - 家庭教育与社会规则冲突
 - 小朋友适应新环境的挑战

00:10:28 - 00:15:26
 - 规则意识与个人成长的关系  
 - 乔布斯观点:规则可被质疑和打破  
 - 育儿反思:希望孩子有更多自主性与快乐

00:15:27 - 00:20:52
 - 育儿中规则与自由的平衡; 让孩子尝试与探索
 - 幼儿园与家庭环境对比; 不同文化对性格影响
 - 规则打破与品位; 社会环境对个性塑造的作用

00:20:54 - 00:26:05
 - 现代教育批量生产模式源于工业革命  
 - 传统教育强调个性化和小班制  
 - 质疑统一升学制度的合理性


00:26:07 - 00:31:06
 - 自然成长环境对儿童重要  
 - 幼儿园教育多为管教而非自由玩耍  
 - 幼小衔接引发家长对教育方式的担忧

00:31:08 - 00:36:07
 - 幼儿园经历可能造成创伤,语言障碍加剧困扰  
 - 适应幼儿园需时间,父母和老师需耐心沟通  
 - 质疑幼儿园和社会化必要性,反思个人成长与社会期望

00:36:08 - 00:41:10
 - 社会化过程需与系统互动,了解边界
 - 乔布斯被赶出 Apple 后反思,学会有效挑战
 - 规则建立需心理空间,避免压抑适应

00:41:12 - 00:46:14
 - 坚持原则,拒绝妥协,教育孩子理解规则  
 - 幼儿园生活引发冲突,不希望孩子过于顺从  
 - 文化影响灵活性,反思幼儿园对孩子的影响

00:46:15 - 00:51:14
 - 人生自由度被重置,适应规则受益
 - 创业者工作经验影响创业态度
 - 社会化程度随年龄变化,忍耐力下降

00:51:14 - 00:56:15
 - 成年人快速判断事情价值  
 - 青少年拒学厌学现象  
 - 教育规则与个人痛苦的矛盾

00:56:15 - 01:01:16
 - 创业目标是实现财务自由  
 - 工作态度影响职业发展  
 - 勇敢尝试带来更多机会

01:01:16 - 01:06:19
 - 保持与系统规则的距离,避免过度依附  
 - 孩子表达不喜欢上幼儿园,情绪需被承认  
 - 不粉饰幼儿园经历,尊重孩子真实感受

01:06:20 - 01:07:05
 - Bymmer 来信 

以前很多期节目我都是躺着录的,这一次要正儿八经坐着,一开始并不太适应。后来的过程中也经历了照相机的各种事故,我们也全盘没有剪辑放出来了。
收听(看)愉快!

展开Show Notes
bymbrofeng
bymbrofeng
2025.9.27
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看本期视频版,请移步 b zhan 搜索 BYM
蚊子天菜:很喜欢这一期! 听到熟悉的开头,但是有人脸感觉很新奇哈哈。但咱下次可以不放字幕吗哈哈哈,bro和里里吐字都很清楚,不需要字幕也可以听清楚,加上字幕的断句和时间线没对齐,观看过程反而很干扰……而且bzhan可以自动生成字幕哒!
云凤真爱读书:在看了!!!!!好久不见!!!好亲切看到你们!
3条回复
亦芾黄
亦芾黄
2025.9.27
可能对视频影响不大,但对播客来说,听感有点差。一段一段的无声音,一直以为我的耳机在不同设备间切换…
Grayson郭庆玉:我反而很喜欢那些空白,那些思考,那些考量,那些纠结,包括那些意外和混乱的发生,都是如此真实,而这些反而没怎么影响对话的氛围,让我觉得非常棒
HD756141m:倒觉得是这期大量空白与过往流畅表达的对比,让听者也能体会到简里里的纠结和无奈。
11条回复
这b园儿咱不上了!(摔!
简里里
:
哈哈哈!
肥肉君
肥肉君
2025.9.27
39:11 这一期太太太太棒了,关注简里里是从开车路上bym播客开始好多年了,这是第一次感受到(深刻感受到)里里老师(原来)也有困惑的时候(或者说第一次直接“暴露”出来),峰哥和里里老师交流在思考的过程中,让我感受到你们的家庭真的特别温暖又有智慧,我的孩子还有1年多也要上幼儿园了,这也给我一个启发,如果孩子真的非常抗拒的话,该以何种姿态面对.
另:何nono好幸福,能在这么棒的家庭里成长😄
沙丁鱼_7da6:以何种姿势呢 跟里里一样困惑
三大洋
三大洋
2025.9.28
对于个性鲜明 主体性很强的孩子 送蒙氏幼儿园 我个人感觉效果会非常好。但我当时考察了很久 因为我们这假蒙氏很多,因为对老师要求真的很高。另外 “小学苦 幼儿园就应该先苦起来”…简直是离谱极了。小时候快乐 建立起足够安全感 以后才能更能应对艰难的情况不是吗。我自己认定孩子不该受的苦 作为家长我一定要为她顶住压力。我顶得越久 孩子以后越幸福。我小时候跟女主播一样是特别乖的小孩 自我意识过度被压抑 长大只能成为一个好的牛马 却内心一直在打架 无法拥有健康的心理。现在的我不认为社会化比心理健康丰盈更重要。
三大洋:有些事 她三岁看似完全处理不了 但四岁自然就可以处理了。家长只需要顶住一年 问题可能就不复存在了。有时我们只需要等待 孩子自然就成长了。
嗯哼呀:姐妹可以分享一下考察真蒙园的经验吗?
8条回复
03:18 作为社会人 不喜欢被社会化 更讨厌集体主义叙事对个人的打压
小孩因为上幼儿园痛苦,如果阿姨跟她说,别人很开心,就会让小孩混淆自己的感受,可能会怀疑自己的感受似乎是错的。但是,要看到,每一个小孩在应对同样的一件事,都是有自己的不同的情绪。我突然想到当小侄子因为上学很痛苦的时候,家人的反应就是,没有小孩喜欢上学,喜欢写作业,上学就是痛苦的。这个时候,小侄子的痛苦的上学的感受就没有被看见,也没有被承认。就好像,当我跟爸妈说,上班痛苦的时候,不想上班的时候,他们会说,没人一天上班,上班就是痛苦的一样。这里最大的错误就是,试图抹杀一个人的感受的存在,而让个体觉得自己的感受不重要,仿佛自己就要忍着,别人都是这样的,自己也需要克服。任何时候,都要,去,看到自己针对一件事的感受,哪怕 100 个人 99 人都很享受,自己不享受,也不怀疑自己的感受,这个时候才是看见自己的开始。
我在美国西雅图三个不同的幼儿园工作过,中国传统,中国蒙氏,美国蒙氏。我个人体验差别太大太大太大了,由于中美文化/传统/观念的差别,不同的幼儿园对小朋友真的会造成截然不同的人生影响。在我看来有一些落后的教育理念绝对是会造成小朋友灾难化的结果(恐吓,辱骂,嘲讽,威逼利诱,引导其他小朋友孤立爱哭的小朋友,拿玩具砸小朋友,开玩笑嘲笑男孩子小鸡鸡size)等等等等。这么说很难堪,我也不想说同胞坏话,但是有一些华人老阿姨真的不配做幼儿园老师,小朋友太可怜了。结论就是后来我在美国蒙氏做了很久也很开心,小朋友自由受尊重有选择有个性。
蚊子天菜:请问中国蒙氏和美国蒙氏会有比较重大的差别吗?
Xinping_JMNi:我去的中国蒙氏是family daycare很小,一开始体验特别好,后来来了一个园长的好朋友来做老师,我跟她完全没法沟通,她是在国内工作十几年直接来美国的,教育理念完全是国内的风格,特别严苛到残忍的地步。我就走了。family daycare因为很小,一般也就2-3个老师,所以随便一个老师变动都会产生挺大的影响的。
laladaola
laladaola
2025.9.27
或者 是不是可以考虑换一个幼儿园
汪汪狗_13:同意 更自由一点的
28:00 这明显就是心智比同龄人早熟表现啊……她不喜欢幼儿园是因为那里的小孩比自己更幼稚!说难听一点就是无法和他们交流和玩乐…
福妮豆豆
福妮豆豆
2025.9.29
1:06:02 昨晚看的这期视频播客,很喜欢那些停顿,还有表情和眼神,真的是有不一样的感觉。期间也忽然有了一个很大的启发。听到最后欢迎听众来信,就真的写了,1200多字。也许不会被看到,但是没关系,我表达了,就已经很高兴了
bymbrofeng
:
看到啦!
福妮豆豆:啊我的天哪!
一半月
一半月
2025.9.27
感觉broF的语速节奏越来越靠近简里里了
bymbrofeng
:
双向奔赴
贺四然
贺四然
2025.9.28
个人观点,现在的教育体系是在工业时代制定的,第一个目的,让孩子从小适应螺丝钉的生活,第二个目的送去幼儿园让家人有时间打螺丝。如果有条件的家庭完全是可以follow yourheart
看到里里说峰哥更快乐,突然发现这里快乐的背后更多是,可以有选择和抵抗让自己不快乐的事,能反抗,而不是只能被迫接受,不得不遵守。
yikep
yikep
2025.9.27
我感觉说来说去其实幼儿园好像并不适合对nono的想象,听到真的感同身受的揪心。幼儿园唯一提供的是一个社会上公认的接触正常同龄社交和社会规则的必经之路,但是能提供这个功能的办法实在很多,没必要死磕这一个幼儿园。
长大了之后我理解很多规则是没关系的是可以跳出来的,但是小时候刚接触各种规则的时候作为孩子是超级紧张的,规则是最重要的,今天我的红领巾没有带好像在规则来看这就是天塌的事情,说明我没遵守规则说明我不考虑集体等等。
如果只说起学校的经历,我现在还记得我的初中是一个和其他初中完全不一样的学校,非常自由,鼓励我们一起玩、创造,大家每周都一起欣赏电影,庆祝各种节日,做科创项目,一起打扮教室,一起打球跳舞等等,自由远比规则更让我感到生命的无限可能性,让我感觉很想表达很想创造很想拥抱世界。回首过往,我觉得更严格的环境确实给了我一些收获,但这些收获跟咽下带玻璃渣的饭一样,我可以看起来活得很好,但不得不花费大量时间和精力治愈身体里被玻璃渣划破的伤口。
我觉得一个孩子最重要的是保持自然吧,到了一定的年纪自然可以理解很多事情,不同的经历对孩子的影响肯定是不一样的,但如果nono是一个对这种事情非常敏感的小孩,我觉得过早的没必要的规则真的是需要大人“不断说服自己”、违背某种天性去做的事情。多幸运啊里里和brofeng都有资源去在更大范围做出选择,小🍠的很多人我感觉也没有这种资源和能力,因此只能说服自己接受这种规则玩法。
三生_
三生_
2025.10.01
23:25 痛苦适度就可以。健身也可以不龇牙咧嘴,缓慢的进步换来长期坚持,一样可以拿到成果。
ts大人
ts大人
2025.10.02
里里好!我是n年老听众了,特意从podcast到这里来留言。我也是一个妈妈,你的这些挣扎纠结我都有过,我现在回想起来我特别想和你分享,我觉得这些纠结很大一部分来源于我自己的掌控欲,我想给孩子选择我认为好的,我觉得循规蹈矩是不好的etc,所以我要把我的观点都输入到孩子的养育上,而上幼儿园是第一次我可能失去掌控的时候,我在害怕别人/社会的价值观要替代我了。。这个世界上没有绝对正确和错误,你很幸运有bro峰很理性的声音在旁边,希望你不要太多纠结消磨自己,你和bro峰一起做出的决定一定是最适合你们的决定,走下去就是最好的!
看到老师说小朋友表现巨好,但是小朋友又那么痛苦的时候,我回感受到,有一种小孩好像在那里她不得不变得遵守那个规则,她需要保护自己,她可能恐惧,但是她很好让自己适应了这种痛苦。有一种,她表现地越好,而她又是那么的痛苦,我越心疼小朋友的感受。
詹妮芙
詹妮芙
2025.9.27
我觉得在给孩子讲规则的时候,告诉他规则背后的善意的出发点,让孩子能明白规则的意义,当孩子有不同意见时,请孩子说出来,认真地倾听,积极地对话,是不是一切能开展得顺利些?听了这期内容,我觉得对教育者来说还是很有启发的,谢谢。
思盖sky
思盖sky
2025.10.09
1:01:22 听了很久很久的BMY,一直觉得峰哥没有里里成熟,这期第一次看到了里里的脆弱以及峰哥的“成熟”,这些很真实的情绪,真的其实挺治愈的,也更体感到家家都有自己难念的经