拜托了,AI!帮忙解决「看病难、看病贵」吧|对谈王国鑫:京东健康探索研究院首席科学家十字路口Crossing

拜托了,AI!帮忙解决「看病难、看病贵」吧|对谈王国鑫:京东健康探索研究院首席科学家

79分钟 ·
播放数8359
·
评论数34

最近,美国多家 AI+医疗明星公司接连传来进展:OpenEvidence(医学知识搜索) 的 ARR 已突破 1000 万美元,每天有上万名医生付费使用;Abridge(临床文档转写) 完成 2.5 亿美元融资Tempus AI(肿瘤学与精准医疗) 已在纳斯达克上市,市值一度超过 60 亿美元Hippocratic AI(医疗专属大模型) 估值也已达数十亿美元

这些公司共同展示出一个趋势:AI 正在全球范围内迅速重塑医疗行业。在国内,AI+医疗同样在如火如荼地发生。硅谷知名风险投资机构 a16z 预言:医疗保健将成为从 AI 中受益最多的行业。

因此本周,我们邀请到京东健康探索研究院首席科学家王国鑫 Nico,请他分享「京医千询2.0」大模型与「AI 医院」的研发与应用。他不仅谈到在企业战略层面,AI 产品如何通过京东健康的医检诊药生态,来满足用户健康需求,也解析了以 OpenEvidence 为代表的美国初创公司目前在 AI+医疗方向的主要探索与不同侧重。

医疗是监管最严、数据最敏感、决策最攸关生死的垂直领域。因此,Nico 今天分享的经验和方法——如何找到真实痛点、如何积累专业数据、如何在产品和战略层面争夺用户心智——**对所有垂直大模型行业都具有启发意义,**相信也能给正在思考 AI 落地的你带来一些参考与帮助。

最后,Nico 还带来了他作为科学家的个人健康管理小技巧,简单实用,谁都能用得上。

🟢 01:49  「十字路口的」的快问快答:年龄、在京东健康的年限、MBTI 与星座、一句话介绍产品“京医千询”、公司收入与利润,以及大模型业务的核心战略定位。

🟢 02:42  AI 的终极拷问:如何解决医疗行业最根本的痛点?

“我相信每个人是都想活一辈子… AI 在这个里面扮演的最大的特点就是能不能提升供给水平。”
  • 京东健康每天有 49 万次医疗服务咨询,AI 最初的角色是保证业务“合规”与“降本”。
  • 为什么大模型让所有人眼前一亮?因为它表现出高度的“类人水平”,开始让人思考创造“医生水平”的 AI 的可能性。
  • AI 能否低成本扩大供给,让我们每个人都有一种均等的高水平服务?这是所有做医疗 AI 的人,最终极的价值创造。
  • 大模型不仅能在身体健康上实现平权,也能在精神健康上实现“情绪平权”,接住每一个人的情绪。

🟢 07:57  医疗数据的「痛并快乐着」

医疗数据可能是数字化水平最高的行业之一,但为什么它仍然是垂直模型最难啃的骨头?
  • 医疗 AI 从业者的“幸运”:国内医院花了巨大的力气,跑过了信息化时代,数字化水平相对较高。
  • 核心痛点:医生的思考和推理过程是缺失的,模型只能看到提炼后的结果,无法学习“如何思考”。
  • 数据天然在物理上是分散的,确权也存在问题——数据到底属于医院、医生,还是患者?
  • 为什么以前跨医院检查不互认?即便同是 CT,也可能因为设备、技师的原因导致结果无法形成共识,这背后是专业壁垒。

🟢 12:10  一个内部申请预算的公式:什么样的行业值得做垂类大模型?

  • 判断是否需要垂类模型,可以从“数据是否低成本可获取”和“商业模式是否显而易见”两个维度来划分。
  • 如果一个行业的知识门槛不高,经验能被新技术轻易替代(如语言教育),那么做垂类模型的机会就比较小。
  • 为什么代码是垂类模型的“天选之子”?因为它的商业模式清晰到让所有通用模型公司都无法拒绝。
  • 垂类模型机会的两大特征:数据拥有独占性和独特性;商业模式足够清晰且价值足够高。

🟢 25:29  京医千询 2.0:不止于文本,三大核心进化

  • 进化 1:从真实数据到大量使用“合成数据”,并向行业开放了可模拟真实医患对话的 Agent。
  • 进化 2:从单模态到多模态,一个模型内同时支持 CT、MRI、X 光等影像数据的理解。
  • 进化 3:从简单推理到“循证推理”,模型做出的每个判断,都能追溯到具体的证据来源(如顶刊论文、国家指南)。
  • 如何验证海量合成数据的准确性?通过“三层漏斗”:内部全职医生团队、合作医学院、百人外部专家质控委员会。

🟢 34:07  灵魂拷问:垂直模型在哪些具体问题上能秒杀 GPT?

“医学最重要的是诊断准确和处置方案有效,专业压过服务体验。”
  • 专业模型的核心是“拟专家能力”:通过简短的核心问题快速做出判断,而不是像通用模型一样为了全面而问遍所有可能。
  • 如果让通用大模型去看一张医疗影像,效率会大打折扣,而垂直模型专门为影像的专业词汇、脏器位置、微小病灶做了优化。
  • 跑分和真实产品体验没有百分之百的关联,我们内部更相信专家的评估指标。
  • 为用户建立专属的、可长期追踪的“家庭健康档案”,这是通用模型很难做到的产品差异化。
  • 做心理医生的难度,远高于做内科医生。如何衡量和优化模型的“共情能力”是目前的技术难点。

🟢 55:17  AI 医院:一场争夺「未来健康第一入口」的阳谋

  • 为什么要做“AI 医院”?当你有内科、药师、营养师等多个 Agent 后,需要一个统一的产品心智,去争夺用户的“健康第一入口”。
  • 京东做医疗的底气是什么?我们是一家有实体医疗机构、有药品供应链、能实现 30 分钟送药上门的公司。
  • 未来的竞争,将是 Chatbot 的能力,再叠加后端服务能力的通盘竞争。
  • 对于通用大模型公司,我们更多地将其当做“合作伙伴”,而非“竞争对手”。

🟢 01:11:57  给普通人的建议:如何利用 AI 更好地生活?

  • 一个很反人性的洞察:健康的“需求”是无限的,但只有在“失去”健康时,这个需求才变得真实。
  • 一个普通人能立刻执行的健康建议:每年强制拿出一笔钱投入到健康上,用经济手段“逼”自己调整认知,这在中期看是省钱的。
  • 要相信一句话:很多疾病在早期发现,以今天的科技水平都是有解法的;一旦错过,就只剩下缓解的方法。

🟢 01:15:34  投资人视角:如何判断一个垂直大模型公司?

  • 这个行业的知识深度和数据壁垒真的存在吗?这是一个 0 和 1 的问题。
  • 它的商业机会不能那么大,否则大公司一旦注意到,你就没戏了。
  • 这家公司的商业落地预期是什么?是 API 付费、产品付费,还是销售驱动?创始团队的背景和能力是否匹配?

欢迎订阅「十字路口」播客

🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。

🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻,形容它站在科技与人文的十字路口,伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变,我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者,和他们一起,探索和拥抱新变化,新的可能性。

👦🏻  主播 Koji:我联合创办了街旁/新世相/躺岛,发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。欢迎大家找我聊天,碰撞想法,链接下一个可能性。Koji 的即刻Koji 的网站

👧🏻 主播 Ronghui:我在美元 VC 工作过,也做过五年的硅谷驻站记者,关注科技发展和商业故事,欢迎大家找我聊天,和我交流。Ronghui 即刻

🎄 本播客由「新世相声音森林播客计划」支持。
展开Show Notes
tony4927
tony4927
2025.9.30
内容很棒,录音设备急需升级🤔
立善
立善
2025.9.30
最喜欢最后环节(因为我也很关心),🔬 投资人视角:垂类模型怎么看?
如果王老师是投资人,他会怎么判断垂类大模型公司?
三个标准:
1. 知识深度:数据壁垒和知识深度真的存在吗?这是0和1的问题
2. 商业机会:机会要"刚刚好"——大到能赚钱,又小到不会被巨头盯上
3. 落地路径:是API付费、产品付费还是销售驱动?团队能力匹配吗?
这几点对所有垂类创业者都适用,值得记在小本本上!此处@我的金融+ 财务+ 法律+AI的朋友们😊
八五七:满仓科技软件的表示这三个标准意义不大:1、敢蹭垂类大模型的公司都具备;2、无法衡量;3、to B的甲方买单还比较靠谱点,to c中期还是别想了,先烧个两年钱在聊赚钱的事;如果现在有公司跳出来说大模型赚钱了,我肯定不会投,因为他撒谎了。
Dooriya:2.想到manus
十字路口录音效果一直不太清晰……
Koji
:
请问是主持人不清晰,还是嘉宾不清晰?
床前明月光我是遇致罡:koji 的开场白效果最差,我差点直接放弃了,看了评论才继续下去。后面好了一些。整体而言,声音效果跟晚点聊差了很大一截。骑车可以停晚点聊,但是听十字路口必须在家里或者噪音相当的环境
6条回复
AICRI
AICRI
2025.10.02
嘉宾正确的废话太多 当一个人一直说“坦诚的说” 这个人也没有那么坦诚
八五七:我也觉得,聊行业聊技术没意义,谁都知道AI是未来;不是应该聊京东的医疗大模型的现状和规划更重要么
38:33 链接还没有吗
Koji
:
关于播客中此处提到的“京东大健康模型”vs“ChatGPT等基础大模型”在同一医疗健康问题下的对比,嘉宾认为 1-2 轮的问答体现不了特性,大家感兴趣的话,建议在京东搜索“AI医生”自行体验。 欢迎交流体验后的感受。
布鲁斯的韦恩:同问
5条回复
yu的记忆
yu的记忆
2025.10.23
其实我现在就很喜欢和AI聊天了,帮我做一做心理疏导,就挺好的,也算是心理医生的一种。
AICRI
AICRI
2025.10.02
46:13 不认同 我不觉得心理医生难度大于内科医生
浩Sean
浩Sean
2025.10.08
到底该用哪个app去测试?
Koji
:
在京东搜索”AI医生”
AICRI
AICRI
2025.10.01
这个嘉宾有种过于正确的感觉
远程医疗和在线问诊有效缓解了医疗资源分布不均的问题,希望能让更多医疗资源匮乏的山区普及。
46:10 是吗?不太认同
UU277
UU277
2025.11.08
录音设备升级急需
yu的记忆
yu的记忆
2025.10.23
先实现用自然语言和图片或视频让AI帮我看病,给我推荐药物。这样就只有需要身体内部的仪器或者需要手术再去医院。在下一步等着ai使用仪器。
Cola_mm
Cola_mm
2025.9.30
医检诊药闭环确实是互联网健康公司做AI服务的优势
直井怜
直井怜
2025.9.30
但现在市场上提供心理服务的AI远比提供内科医疗服务的AI更多
豌豆ful
豌豆ful
2025.9.30
10:59 刚看到标题的时候也在想这个数据问题,可能每家AI公司都绕不开,只是用户对医疗数据的准确度和脱敏性更加在意
春老板
春老板
2025.9.30
04:04 这49万次咨询背后的用户年龄占比可能会比我们想象的更加年轻。
温丸子
温丸子
2025.9.30
百度哈哈哈哈