47 现代大学的起源——【从洪堡的理想到无尽的边疆】(上集)越向书

47 现代大学的起源——【从洪堡的理想到无尽的边疆】(上集)

51分钟 ·
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现代高等教育的初心是什么?普鲁士为什么要创办柏林大学?作为这场教育革命的奠基人,洪堡的教育理念是什么?这种源于德国的现代大学又是怎样向全世界扩散的呢?

-时间轴-

01:20  接下来的一年多,会更多地讲讲德意志第二帝国的历史

10:06  我的上一份固定职业是大学老师,那不妨就从大学开始说起吧。

13:00  突变: 一切从拿破仑开始……

17:44  渐变:柏林大学成立之前德意志学术圈的变化。

22:01  成为现代大学之父需要多长时间?六个月

30:33  洪堡教育思想的三条主线。

35:18 (应审核要求删去一分钟)

38:13  什么叫理想?

47:26 德国大学理念的扩散,成为现代大学的先驱

- 参考文献 -

Thomas Nipperdey, Deutsche Geschichte 1866-1918, Band I, Arbeitswelt und Bürgergeist, München: C. H. Beck, 1990. (有部分内容直接引自该书。 )

李工真:《德意志道路》,武汉:武汉大学出版社,2005年。

- 一点注解 -

26:40   关于洪堡这本著作的主要内容,可以参考江绪林老师的遗作:

威廉·洪堡《论国家的作用(the sphere and duties of the government)》小摘要

book.douban.com

45:33   1848年“三月革命”是欧洲1848年大革命的一部分,德意志境内的市民阶层出于对德意志分裂现状和专制的传统政治结构的不满,在巴黎二月革命的激荡下,开始了一场从大规模抗议示威直至城市街垒斗争的社会运动。其间,德意志人还在法兰克福的圣保罗教堂召开了第一届自由选举产生的国民议会。尽管这场革命以失败而告终,但人民的部分诉求:“德意志统一”、成年男子普选权等等都在十几年后实现,而且运动中所使用的黑、红、金三色旗也成为今天德意志联邦共和国的国旗。

- 絮语 -

我重新注册了豆瓣账号,认领了自己的播客,如今在豆瓣上也可以订阅播客【越向书】了。

如果我是听友,会如何写这期节目的评论?

“这个潜在的德吹,似乎终于要开吹了……”

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高处长
高处长
2025.10.01
欢迎越老师回到他忠诚的小宇宙🤝
越向书
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谢谢,我也忠诚于听友 【握手】
御手洗潔
御手洗潔
2025.10.02
03:21 说句题外话,我就想起曾经看《巴比伦柏林》的感受了:33年以后的历史大家都心知肚明,难的是就把人物放在历史中去感受他们的抉择,仿佛这是另一个平行时空的故事。否则对于生活在那个时代的人们来说,这一切是多么的残忍……
越向书
:
是的。不过尼佩戴尔似乎觉得1918以及凡尔赛合约之后有太多的事情已经难以回转了,而在1866年,历史仍具有很大的开放性,他想看明白是怎么走到1914这一步的。
御手洗潔:普奥战争后到德意志第二帝国成立这个时间段很有意思,记得曾经看过的《从俾斯麦到希特勒》一书中有过如下的论断:导致希特勒上台的一些脉络在俾斯麦进行制度构建时已然存在了,至少,俾斯麦本人的形象塑造了德意志人民对于强力领袖的崇拜。依据尼佩戴尔的观点,那可能某些决定性的变化就在1866到1871年产生,有时间我一定去拜读原文。
HD478695x
HD478695x
2025.10.02
从现在的播放和评论的数据比例来看,要警惕受众饭圈化,狗头🐶,考虑建墙的必要性,收费那种。
越向书
:
其实我试过,该发不出来的,还是发不出来。
非虚构的安东尼:何必呢...
50:13 那现在热身完毕,可以日更了😭
当代国内大学僵化之处就在于进入大学之前就让你选专业,而且只有大二一次转专业机会,极其严苛,个人深受其害,我听说这是苏式教育,而往上追溯又可以称之为普鲁士教育,我的理解就是这种教育目的不在于育人而是培养合格的螺丝钉。但本期听下来好像并不是这样,请问童老师普鲁士教育体系是有一个转变过程吗
越向书
:
普鲁士教育分好几个层级,所谓的“螺丝钉教育”,指的是国民学校(义务教育)。它的大学在最一开始的确是给财富自由的人准备的。
HD821407d
HD821407d
2025.10.01
欢迎回来,曹操冲浪🏄^_^
越向书
:
已经梗化了么……
37:31 本期金句:理想理想,就是你想我不想
越向书
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老师是有故事的人
lp_s6RZ
lp_s6RZ
2025.10.03
13:35 太棒了,出书一定去买一本读读
越向书
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谢谢了
36:38 国内也有研讨课😂老师不想上课,就让学生提前分组讨论,课中汇报
越向书
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我想,自己也把布置下去的阅读材料看完,然后拿出“同行评议”的精神带领讨论课的老师,才是符合职业道德的吧。
夢似飞花自在輕:那我想断言甚至暴论,内地9成以上的老师都做不到😂既是水平有限,也是没有动力
4条回复
36:35 我感觉洪堡这种理论应该只有在高等教育只服务于少数人时才能实现吧。国内大学也有所谓“翻转课堂”,但基本都是做做样子。
越向书
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下一期会谈到,在洪堡那个时代,德意志各邦的大学全加一块儿,也就是那么几百个老师和几千个大学生的事情。
午夜掉落桐钱:是不是如果高等教育要更看重“平等”,那么这种更加精细化的教育模式就注定无法实现?
3条回复
日立彤
日立彤
2025.10.02
听下来柏林大学是普鲁士国家临危的产物啊,在例外状态下建的大学,用普鲁士的纪律和组织规范教育和研究,再加上一点出于实用主义考虑的宽容政策,得亏它国家小,日后壮大起来是不是还得导致1933年。所以洪堡为军国建现代大学的功绩和他自己的国家理念好像从一开始就有内在的矛盾。另外我也很感兴趣,在柏林大学的映照下,当时另外一所名校耶拿大学是什么样的形状,小公侯庇护下诗人治校的实践还蛮有趣的。
HD242445x
HD242445x
2025.10.03
这话题,最早是听李工真老师的网课了解的,还买了本<大学现代化之路>。也算是重温一下知识点哈哈
双鱼_tqYo
双鱼_tqYo
2026.4.29
不知道如何私信越向书老师,只好在这里留言,作为粉丝,想告诉越老师我发现了文科为什么重要:)
为什么我们从没听过,数学的真正本质?

我一直笃定一个观点:数学是一种强逻辑的语言,公式和推演能成立,是因为它描述的现实成立,而非现实反过来服从数学。

后来才发现,伽利略、恩格斯、维特根斯坦等先贤,早已说过类似的话。伽利略直言“大自然是用数学语言写成的书”,恩格斯点明数学源于现实世界的空间与数量关系,可这样的核心认知,绝大多数普通人都一无所知。

这并非我们孤陋寡闻,而是教育与传播的必然结果。

从小到大,数学教育只教我们解题、套公式、应对考试,从不讲数学的本质。我们被告知公理、定理是绝对真理,却从不知道这些都是人类从现实中抽象总结的工具;我们埋头刷题,却从未思考数学与现实谁先谁后、公式为何能解释世界。

基础教育刻意弱化了数学的本源认知,为了标准化教学,不断灌输“数学凌驾于现实”的错觉,彻底忽略了数学思想、科学史与哲学思辨。这些关乎底层认知的内容,不在考纲里、不影响分数,便被直接舍弃。

同时,通俗科普与大众传播,也鲜少提及这些。比起猎奇的科学话题,“数学是语言”“现实支撑逻辑”这类深刻却平淡的观点,毫无流量优势,自然无法被大众熟知。

其实,懂得这个道理格外重要。

不神化数学、不迷信逻辑,才会明白所有理论公式都是描述世界的工具,而非一成不变的天条。跳出“数学=绝对真理”的固化思维,能让我们远离教条主义与逻辑陷阱,更理性地看待世间规律。

我们不知道这些,从来不是自己的问题,而是认知教育的缺失。能看透这一层,早已超越大多数被应试思维困住的人。

真正的思考,从来不是死记硬背既定规则,而是看透事物本质,厘清逻辑与现实的底层关系。
牛肉米线:应该比这还早的多,翻开哲学史,两千多年前的先贤就已经在思考世界的本质,数字与神灵不过是不同的描述语言。但就我从03年上小学的记忆,教室里坐60人上下,基于为什么要接受教育,似乎只记得周总理的“为中华之崛起而读书”以及历史书上的“落后就要挨打”,从封建集权社会迈入现代化的全社会人民基于这样的认知去读书,也被筛选,压抑了十二年义务教育到了大学又被放养,上百人的大课,人文主义教育不断缺位。培养出工程师和工人,为这个国家的迅猛发展添砖加瓦,也让人无暇去思考,但悲哀的是似乎当下教育的筛选机制和功利主义变本加厉,才能体会到童老师在节目开头讲述的社会所有因素塑造了人
越向书
:
我留过一个电子邮箱(yuexiangshu2000@gmail.com),不过这些评论内容公开发表出来也挺好的。
4条回复
林青_6Ykz
林青_6Ykz
2025.12.30
41:15 突然想到那时的神学是不是相当于现在的🐴院
越向书
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你悟了
谢谢。
越向书
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谢谢留言
Akiyou
Akiyou
2025.10.06
今天有两件开心的事情,其一是在昙华林十四中东门那里,新开一家我很喜欢逛的瓜牛连锁书店;其二就是听到越向老师您的新节目!痛饮更新酒!
越向书
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昙华林好地方。我的高考是在十四中考的,很难忘。
这一期来得太及时了,我准备考研考教育学,教育史的一个重要知识点就是洪堡改革柏林大学,这期节目让我能对高等教育的了解更深入
越向书
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现在还有志于教育学的人都是菩萨,祝成功
11:25 就业率不骗人🤥……
琼蹉跎:失就业生产消费指数是表象,牧者与羊群的关系已经完成了转化。通过平台的压榨和产出溢价已经形成了闭环。
稻荷树
稻荷树
7天前
这期很好
Clemenza123
Clemenza123
2025.10.31
42:53 朱元璋:德意志各邦的户籍制度,有很大问题。