260-阿伦特如何批评马克思?独树不成林

260-阿伦特如何批评马克思?

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分析解释为什么阿伦特认为马克思毫无新意,马克思劳动理论如何误解劳动,马克思为什么要为消费主义负责。

前奏:巴赫意大利协奏曲Bach Italian Concerto

演奏者:日安

插画:Karasubonn

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虞山明若
虞山明若
2025.10.08
28:35 这集里讨论的几个问题,上月回苏黎世和朋友刚刚聊过。他是纪录片导演,我研究生时候隔壁专业的同学。他告诉我,当他看到别人在忙工作的时候,而自己不在工作的时候,会有种羞耻和罪恶感。即使是一个瑞士人,也会有这种奇妙的、神经质的感受。即使他也知道这种感觉是病态的。于是我问他,假如贝多芬和巴赫活到现在,他们该怎么生活?大概率他们做一些社工或者其他普通的稳定工作,然后用业余时间来做一些音乐。并且假如用现代音乐家的视角,贝多芬一生的创作,咬咬牙埋头努力一年都能做完。所以贝多芬其他时间干嘛去了?他不应该更努力工作么?赚更多钱?不再需要他哥哥的帮助…不让他嫂子讨厌…似乎现代所以的工作都是可以完全量化、评估的。别人不欣赏不需要你的作品,就是你做得不够好,没有价值。我有位非常有才华的德国作曲家朋友,和我抱怨过真实的情况。听众只是需要一些有点差异化的背景音乐来营造一种周末或者节日气氛。我瑞士的朋友听过他的作品,赞叹他是个天才…但是也就说说而已。我担心的问题是…真正对社会有价值和有贡献的事业,纯粹靠个人的爱心和意志,他们很难获得社会各种形式的回报。每个人都只愿意去做已经被证实过的,已经被完全认可的,早就存在的事情。尝试、探索变得越来越难。
虞山明若:我们研究生毕业的时候,院长提醒我们要关注和思考We don’t know what we don’t know. 因为We know what we don’t know 可以通过学习和时间积累。
她在来树下:莫名为这个评论最后几句话戳到
01:48 期待这三本阿伦特巨作
Wateres
Wateres
2025.10.08
每次一听独树不成林就想翻身起床去学习!太想拥有这样性感发光的大脑!
xxuheduamsgr
xxuheduamsgr
2025.10.08
21:22 这种否认个体人格性的社会行为学论点真的很容易被法西斯之类的政权利用😬
懒惰的候鸟:能够被利用,说明这是个事实
期待译作!阿伦特的观点如此深刻。想到前几年鲍曼的《工作、消费主义和新穷人》前两章有一些类似观点。
熊小灵
熊小灵
2025.10.11
分享一个身边的观察,我所认识的不少相对而言已经“财富自由”的人,他们的大部分的时间都是用在消遣,旅游,吃喝玩乐,看肥皂剧……并没有体现出“自由人”应有的“创造性”劳动。所以在我看来,一个人的创造性,更像是一种天赋,而非解放后的必然结果。
21:36 社会否定了公共空间 消灭了真正的政治和自由
糖炒小丸子:28:19 什么是人 人是劳动者。 劳动不是制造 两者不能混淆
糖炒小丸子:劳动和消费是一件事物的一体两面 否定了永恒性 而具有必然性
Justinzyc
Justinzyc
2025.10.08
14:18 好像之前在学校图书馆看过。如果没有记错的话,他在这本书中批评马克思没有将哲学、经济学和政治学进行完全分离。并且指出所谓的经济基础上层建筑是非常具有空泛性,而且语义的边界非常的模糊,并不怎么具有哲学意义上的严谨性。
虞山明若
虞山明若
2025.10.08
13:50 雷蒙 阿隆的《知识分子的鸦片》读过好几遍
维娜_XY9k:不好意思,方便问一下你有好的中译本推荐吗 非常感谢
维娜_XY9k:好滴,非常感谢你的建议,我会查阅一下资料的 ^_^
3条回复
Sodhi
Sodhi
2025.10.08
我从小一直想实现马克思共产社会,又觉得有哪里不对的原因找到了!
谢谢树老师,听完本期后我才发现我一直觉得自己颇为怪异工作观原来只是一种古典工作观在现代的水土不服。我一直希望在工作中找到价值,和“工作只是为了支撑你的生活”这种当今很流行的说法无法达成统一;我也对工作很挑剔,一旦明确知道某项工作应该如何实现且我可以做好就会失去兴趣(所谓劳动)。之前我也同样混淆了劳动和制造,把他们笼统地归为工作,之后我想我会继续坚持去制造
叛逆路人
叛逆路人
2025.10.10
在听到消费主义那一段的时候,我认为马克思导致消费主义盛行的原因是因为经济学将一切人类活动的社会化和数据化。我们将自己矮化成人类这个社群的一员所做的活动矮化为行为和数据,并且赋予了新的社会意义。那么有可能你的消费对于自己来说是无意义甚至有损害的,但是对于社会来说消费这个行为是有益的。当我们自我认知为人类社群中的一个样本的时候其实也会有一种麻痹情绪,即这个时候我的消费作为人的活动可能是对我有害的,但是我作为一个社会的行为,我促进了这个消费,对这个社会是有益的,消费之于我本人可能是无益的,但是对于社会是有意义的,那么我可能就会把我自己的消费赋予一种更加崇高的一个意义,对自己的行为进行合理化。
小树老师对许多事都有独到的见解,如果有机会很希望听一听树老师对人工智能未来可能产生的对人作为个体和整体的影响、对社会组织的影响等方面的看法。
Jasonyin4567
Jasonyin4567
2025.10.08
花六块钱,进来听树老师新书推广会 + 事实陈述式的自我表扬+两个人在批评一个大爷和绝大多数现代社会的我,纵观小宇宙,甚至宇宙也没谁了,但咋听完还那么开心呢,哈哈
之前所有接触到批判马克思思想的都是从资本角度对,没想到被阿伦特合在一起批判了。目前,我在学习社会学中,但是很多时候碰到学者或者他人的观点都是把它内化和接受,很少考虑到他们的逻辑漏洞,感觉自己很容易被别人说服。
4维:有同样的感觉,所以我现在学东西得先看一下批评这个东西相关的内容,这样相当于给自己画了个边界,知道界限在哪里
Lorin_
Lorin_
2025.10.09
终于厘清了为什么市场上的工作不吸引我的原因,因为仅仅是劳动,而非创造,并且这个劳动还会占据大量时间和精力而耽误真正的创造
啊咩咩mie
啊咩咩mie
2025.10.08
第二名🥈🥰🥰🥰
听课笔记:1,古典世界的“政治”转向现代世界的“社会”,把人在私人空间以外的参与公共事务的主动性,转变为一切事务均由社会为考量标准的被动性,这大大削弱了人的自由度,从而也就削弱了人格和尊严。2,马克思提出的“劳动者定义”和共产主义不再需要劳动的蓝图,误解了人和劳动的关系,但某种程度来说,他也利用了劳动者坐享其成的人性弱点,组织他们完成他的“与资本主义抢夺资源”的计划,也就是说,也许他知道这种逻辑悖论,但如果不把马克思看成一个哲学家或经济学家,而看成一个政治家,就能理解他的目的。3,马克思的人性降格和矮化也不是他首创,进化论本身就是把人降格为高等动物,他不该背锅。4,马克思提出的劳动和消耗的一体两面性,把人类社会变成买买买的社会,其实是人性的选择。就像都在讨论AI模仿人类炉火纯青并不可怕,人类自己选择变得扁平化、机械化、无意识服从才是可怕的。不是马克思造就人变成这样,是人性让人选择这样一条安逸的路自我消亡。
总之,任何一个哲学家、经济学家、政治家都在想办法提出解决方案,但是多数人是愿意顺应惰性的,逆流而上的人只能自己挣扎保存自尊,却无法号召或带领大家完成变革。这也是《卡拉马佐夫兄弟》里“宗教大法官”那一章节的分析,大法官和教民彼此利用,互相需要,满足对方和自己的人性。
ZoeZoeZoeZoe
ZoeZoeZoeZoe
2025.10.08
04:10 加油!成为一名名副其实的学者👩‍🏫!
罗一觉
罗一觉
2025.10.08
31:44 想到之前看Chomsky的一个采访,他说他认为真正的人就是下班回家之后不看电视,不看肥皂剧,而是学习、或者生产,总之用劳动创造自己真正有意义的东西。