《三国的星空》丨又一部被舆论杀死的优秀中国动画电影出现了!ft.痞子与钢琴菠萝油子丨成年人听的动漫播客

《三国的星空》丨又一部被舆论杀死的优秀中国动画电影出现了!ft.痞子与钢琴

128分钟 ·
播放数5820
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评论数315

10.1档期间有这样一部电影,争议满满、票房平平,但几乎一口气看完了所有电影后,内心却被这部作品留下了充足的回味空间,于是决定在假期结束前做一期《三国的星空》。

为了进一步弄清楚历史上的曹操究竟是怎样的人,本期节目专门请来曹操吧吧主痞子与钢琴,从文物还原到人物,用更严肃和考据的方式解读三国上的这号人物。枭雄?奸雄?英雄,关于这部作品的差评我们一并来聊一聊。


【时间轴】

02:06 探寻三国历史中的珍贵文物和美食文化

10:35 香炉背后的斗争:曹操与袁绍的权谋游戏

21:10 从董卓入京到官渡之战,历经乱世九年

31:45 探寻真实的曹操:文武双全的黄金时期人物

42:25 出身宦官之家的曹操成长路径与社会地位

53:01 兄弟情深,却走向不同的人生之路:曹操与袁绍的决裂之谜

01:03:37 对历史人物的影视形象塑造:尊重历史还是新的解读?

01:14:14 东汉王朝的豪族兴起与儒家思想的影响

01:24:46 二重君主制:东汉特有的君臣关系与忠诚观念

01:35:25 战争决策中的长远考虑与屠城行为

01:46:02 创作的束缚与突破:年轻团队的锐气与创新力

01:56:37 影视作品中的人性复杂性:超越主角的观点来看待作品的成功与失败


【支持&酒】

这期内容依旧精彩,希望你们的耳朵会喜欢。如果觉得这期节目不错,请不要吝啬您的赞美,欢迎点赞评论任何您的想法,并把这期节目分享给您重要的人。同时也欢迎酌情在您收听的平台给我们打赏鼓励。

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主播: BiG

嘉宾:痞子与钢琴

听友群 +V:BiG202107


【BGM】

胡夏 - 万丈星辰

Neal Acree - 祈雨

Neal Acree - 儿时的闹剧

Neal Acree - 陌上桑

Neal Acree - 曹袁会

Neal Acree - 灵魂暗夜

Neal Acree - 袁绍之败

Neal Acree - 屯田之策

Tank「三国恋」-MappleZS钢琴演奏

林俊杰 - 曹操

展开Show Notes
BiG_
BiG_
2025.10.09
置顶
愉快的假期要结束了,送来一期10.1档我认为非常值得一看的动画电影《三国的星空》,想骂的同学不妨听完后再骂,至少对我来说这是一部被低估和舆论影响的佳作

✅本期节目我们邀请到了曹操吧的吧主之一,三国爱好者痞子与钢琴老师,聊聊曹操在真实历史中被记载的样子。
✅本期节目你将听到《三国的星空》故事简介、历史上的曹操、历史上的袁绍、一生憋屈的刘献帝、来自电影团队的锐气与遗憾、为什么易中天被讨厌以及诸多历史典故
Mog-
Mog-
2025.10.09
有幸参与了这部电影的服饰和器物的图案设计,我不清楚其他动画电影有没有专门请团队就图案进行专门的深入设计,但三国星空美术确实下了很多功夫,包括请到朱青生作为顾问以及对于器物、生活方式的细致描写。
BiG_
:
向您致敬,而且确实在这方面做得太好了以至于很多人完全找不到黑的切入点。真正关注这方面内容的人一定会发现到你们的用心❤️
炸年糕大王
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星空的美术和考证部分确实下足了功夫,非常的佩服在现在的舆论大环境下,能碰历史题材,能认真做复原和考证👍👍
11条回复
爱伦坡
爱伦坡
2025.10.10
天呐 这期嘉宾真是完美符合我心中贴吧人的刻板印象,饭圈、抬杠、扣帽子、扯大旗。说到动情处,伟大领袖都能搬出来压你,厉害厉害
中年危机来大red了:帮你在即刻骂这个老头子了 别生气
中年危机来大red了:啧啧啧 把楼主的话 继续表演🥰
21条回复
晓楽帕夏
晓楽帕夏
2025.10.09
能生产工业化的爆米花烂片说明中国动画产业进步了,但这不能改变剧本写得稀烂
晓楽帕夏:简单来说三国演义是好改编,三国的星空就不是,而且就算你把二者放在对历史改编的同等评价标准上,三国演义也比三国的星空更符合也更尊重历史。同样,斯皮尔伯格的天国王朝是好改编而拿破仑就不是。况且我也没说三国演义就无可指摘了,你是在扩大讨论范围
BiG_
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每次看到类似的评论都不禁想问,究竟什么算是好剧本。
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野客闲侃
野客闲侃
2025.10.09
曹操杀孔融,杀杨修,杀祢衡,杀陶谦,杀荀彧,杀伏皇后,杀董皇后,逼汉献帝,曹魏后人篡汉,屠徐州,屠南阳,围荆州,战江东……不知道为什么现在还有一部分人捧臭脚,就因为他非常有个性亦正亦邪,有能力,有诗词传世??人无德,性残暴,能力越大,危害越大。可能北方人对曹操五体投地,毕竟他曹魏长期统治北方;作为南方人尤其大多 川渝蜀楚吴越 地区的人对他无感,看看现在中国南方好多地方还有保留有诸葛像,关羽庙,却很少有曹操纪念,民间观感可见一斑。不拿老百姓当人的人,无论他在世多有威名,后世都会唾弃
樂栖:你以为“民间唾弃曹操”,实际是“统治者唾弃曹操”
认真起来大暴击:怎么是个聊这电影的播客都能看到你搁这儿复制粘贴啊
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肥肥猎人
肥肥猎人
2025.10.09
雄狮少年2能吹就算了,这个片质量也能吹的吗?
BiG_
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这还比上了呀?那雄狮是不是也跟着骂过呀
养生火鸡:雄狮少年2我相信清者自清!优秀的作品只有在观看后发表的评论才能值得讨论,而不是未知事物全貌前的单方面傲慢批评
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实际上很多人不喜欢这部电影对曹操的塑造,并不是因为自己是蜀粉是书粉,甚至很多人是曹粉,也读史书,只不过大家对史书的解读不同。这部电影的问题是把曹操塑造地太过扁平化了,成了一个纯粹的理想主义者。以及又把袁绍塑造地太表面了,他是好谋无断,但不是没有礼数、狂妄自大。曹操无论在史书中还是演义里都相当有魅力,反而刘备是相对扁平化的。我们喜欢曹操就是因为这个人无法单一维度评价,无法用善恶来评价,他够复杂非常具有多面性,又非常有作为,我认为这部电影的问题在于它对历史不够坦荡,如果汉献帝与曹操君臣和睦又怎么会有衣带诏事件,历史上汉献帝又怎么会说“君若能相辅则厚,不尔幸垂恩相舍”。把衣带诏解释成被董承蒙蔽,实在有些不坦荡,掩耳盗铃了。还让汉献帝亲自上前线面对士兵从逻辑上与史实上也很难说通,太幼稚化了。这位吧主带着相当多的偏见,认为曹操足够伟光正,认为他是大汉忠臣,认为他对汉献帝足够好了,让他衣食无忧,认为他做了力所能及的事,我同意他是做了力所能及的事,但大汉忠臣就算了吧。不然如何解释曹操与荀彧的决裂,如何解释衣带诏,怎么解释他杀董妃,甚至她当时还怀着孕,,如何解释曹操在汉献帝成年之后没有逐步归还权力,说汉献帝衣食无忧,就是没有权力,但一个皇帝最重要的不就是掌握权力吗?怎么不效仿霍光故事,曹操是大汉忠臣的话那么司马懿也是大魏忠臣。实际上曹操是不是忠臣并不重要,这不影响他的魅力,从我们后人的视角来说历史车轮滚滚向前,东汉灭亡是必然也是应然,但说曹操没有助力,实在是局限在忠君思想里被禁锢了,他对东汉灭亡有助力这甚至可以说是他的贡献而不是他的污点。
丝女纪事:真相
听到涛声:原本想着丰满人物,结果是重塑人物。我不反对易中天自己解读曹操,但解读的不好导致票房差也同样不能怨别人不理解你。
愚者_KQcI
愚者_KQcI
2025.10.08
屠城表示战功显赫?正面表述?好吧,我是史盲文盲。
ShakaCao:屠字表战功的例子多了去了:曹真碑里表彰曹真功绩就写有“屠贼亮”;九州春秋称赞皇甫嵩破黄巾屠三十六万方;后汉书称赞耿弇屠城三百未尝挫折;黄盖传称赞黄盖蹈刃屠城;汉献帝下诏书曹操晋位魏公表彰其平凉州功绩直接写“屠其窟栖”;蜀书费诗劝阻刘备称帝时候说刘邦“及屠咸阳,获子婴” 字数有限 还有很多 前四史 屠和攻破 攻克 都是混用的 刘邦史记汉书里 某年屠某地记录一大堆 总不能全是屠杀吧?
卢麽麽达叔:拜托认真看看前四史,直接检索屠字,压根和“屠杀”无关,只是和克、破、拔的文意互表罢了,不然你很多都解释不通的。
29条回复
1:10:40 太贴标签了吧,把所有讨厌这部作品的人以及讨厌易中天的人都定义为史盲定义为蜀粉定义为三国演义书粉,太单一化了,太适合立靶子了
许多的小兵器:可说呢
tongxw2024
tongxw2024
2025.10.09
这期听起来吧,八成是软广。
BiG_
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收听记录里压根都没有显示听过张口就来,有没有可能你才是水军?
谷莠:去掉可能
3条回复
HD360175t
HD360175t
2025.10.09
抽象易中天,一辈子捧曹贬刘,结果心中理想的曹操活脱脱就是刘备的模样。
BiG_
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你的世界里只能看到抽象了,但是否可以说一些自己的观点而不是网上的复制品。
蜩与学鸠只想退休:不不 差很多的 刘备不会直接砍董承 曹操也不会“含泪”抢刘表地盘
9条回复
无邑君
无邑君
2025.10.11
1:57:11 然而《三国的星空》这部作品恰好取消了曹操本人性格的多面性与复杂性,把他阴鸷毒辣的一面给抹掉了。
Elliott_TFHT:曹操眼珠子一转,立马多面性出来了,你想要的是这个吧,再配上高亢的笑声就是你想要的饱满复杂的曹操…
无邑君:可以看一下易中天和轩邈的直播切片,易本人也承认了这一点。
5条回复
1:41:09 1:40:30 这种说法完全错误,“屠”在前四史中的核心含义是大规模屠杀,与“战功赫赫”无任何直接关联,其语义指向的是战争中的残酷行为,而非对功绩的褒奖。

1. 从《史记》看“屠”的含义:《史记》中“屠”字使用明确指向杀戮,如《项羽本纪》“项羽引兵西屠咸阳,杀秦降王子婴,烧秦宫室,火三月不灭”,这里的“屠咸阳”即项羽攻破咸阳后屠杀百姓、焚毁宫殿,是典型的屠杀场景,与“战功”无关,仅体现战争的残酷。
2. 从《汉书》看“屠”的含义:《汉书·高帝纪》记载“沛公将数万人已屠武关”,指刘邦攻克武关后进行了屠杀;《汉书·卫青霍去病传》“骠骑将军亦将五万骑,……遂至窴颜山赵信城,得匈奴积粟食军。军留一日而还,悉烧其城余粟以归。” 其中无“屠”字,而记载战功用“斩级”“获首”“降”等词,可见“屠”与表战功的词汇泾渭分明。
3. 从《后汉书》《三国志》看“屠”的含义:如《后汉书·董卓传》“卓纵放兵士,突其庐舍,淫略妇女,剽虏资物,谓之‘搜牢’。人情崩恐,不保朝夕。及何后葬,开文陵,卓悉取藏中珍物。又奸乱公主,妻略宫人,虐刑滥罚,睚眦必死,群僚内外莫能自固。卓尝遣军至阳城,时人会于社下,悉令就斩之,驾其车重,载其妇女,以头系车辕,歌呼而还。” 其中“悉令就斩之”是具体屠杀行为,若“屠”表战功,此处无需额外描述杀戮细节;《三国志·魏书·武帝纪》的“屠彭城”“屠柳城”等记载,结合上下文均为攻克城池后杀戮军民,无任何“表战功”的语义暗示。

前四史中,表战功的词汇多为“斩”“获”“破”“降”“克”等,会明确记录斩杀数量、俘虏人数或攻克成果,而“屠”仅聚焦于“大规模杀戮”这一行为本身,二者语义边界清晰,不存在混淆。

我可以帮你梳理前四史中“屠”字的典型用例及其上下文,制作成简洁的分析笔记,直观展示其真实含义,需要我这样做吗? 这当然是我截取豆包的,但也表示了主流学界并不认可图字是表示战功赫赫的意思吧
ShakaCao:一看就一堆错误 特别是曹操屠柳城后 紧跟着写 受降汉胡军民二十万 都屠城了 哪来二十万人跟你? 而且屠柳城 专门还有鼓吹曲表彰战功:屠柳城,功诚难。越度陇塞路漫漫。北逾冈平,但闻悲风正酸。蹋顿授首,遂登白狼山。神武慹海外,永无北顾患。 还有《新序》【燕昭王用乐毅,推弱燕之兵,破强齐之雠,屠七十城。】不是表战功是什么?
卢麽麽达叔:豆包史学家,闹麻了
14条回复
HD328801y
HD328801y
2025.10.09
这片挺好看的,网上一堆梗小鬼又应激咯
BiG_
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准确的说,中国动画近一年多只要有好作品出现,48小时内就一定会出现一波恶评,似乎有些人真见不得中国动画在变好。
认真起来大暴击:现在小鬼们都是玩社区大于看电影玩游戏了
6条回复
义山Eason
义山Eason
2025.10.09
感觉上了有滋有味的历史课 痞子姐老师如数家珍 很过瘾 感谢
BiG_
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录制结束后她还补充了特别多内容,确实很厉害,也感受到了对这段历史的热爱。
姜谦
姜谦
2025.10.09
1:43:27 谢谢大b哥,这部片子我还没看就看到几乎一边倒的谩骂评论,而且多是由易中天老师个人拓展到影片的批评,感谢b哥再次给我了一个不同的观点(顺带一提,雄狮两部曲真的真的很好看,根本不是像当时舆论里说的眯眯眼辱华一类的)😘😘😘
HD237302z:网上骂的欢,身边看过的其实都说还好,也有喜欢的。现实就是大多数人不是魏蜀吴任何一方的粉,也非常清楚这电影不是史实。看B站都一边倒骂成什么样了,一看豆瓣,还是有七分多,如果真是一边倒的烂片,根本保不住评分
BiG_
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其实评论区已经初见端倪了,但就像我们一贯以来做内容的逻辑,去探究why而不是争论一个yes or no,这件事儿更有意义,也更能真正为中国动画、漫画行业做一点事儿。
3条回复
愚者_KQcI
愚者_KQcI
2025.10.08
《后汉书 陶谦传》:“初平四年(193年),曹操击谦,破彭城傅阳,谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑.睢陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流。自是五县城保无复行迹。”
ShakaCao:你这段明显是后汉书抄东吴人写的小说性杂传曹瞒传的东西 然后自己又加工润色了一下 和三国志原文 各种冲突矛盾 其他不说 你好好看看东汉地图和三国地图 取虑 睢陵 夏丘都在哪里 是如何能让泗水不流的
愚者_KQcI:不是那姐们儿说的要看前四史吗?后汉书不是前四史?双标?
6条回复
横行八道
横行八道
2025.10.11
我想了一晚上,我明白我这种不协调的感觉的来源了,我不保证我说的一定对,但是两位主播给我的感觉是,比方说我去看大秦传,我希望看到的是嬴政的视角,结果片子的主角是荆轲,这时候肯定是给我一种预期违背的感觉,但是两位主播跟着我说,说荆轲没错,因为荆轲是代表广大人民群众的。可能举例不是很准确,但是大概是这种感觉,我猜好多观众之所以给差评也是这个意思。
BiG_
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这期节目最后一段不知道您听没听到,带着立场和结果去看作品是一种观众的傲慢,这里的傲慢并非是贬义词,而是在长大世界观形成后的一种习惯所致。但倘若所有的创作都在预期之内、情绪之下,纪录片和新闻甚至都高于这个标准。绝大多数人在认知观建立之后其实是很难接纳新的事物,姑且不去讨论对与错、是与非的角度,所谓少年之气和年轻的活力,恰恰就在于他们的可塑性。回归创作视角,如果都像你所说的创作模式有问题,漫威的whatif系列就不该存在,《苍天航路》甚至应该先定义辱华,先接纳“视角是可以切换的”这个前提,再去论证论证可能性,而不是基于自己的认知直接下判断,才会不断扩充自己的认知边界。对于我来说,当意识到有可能这种异于寻常的视角表达或许有新的可能,于是找到这个视角下的真正花费了时间去思考和研究的人来分享,我认为这才是一档文化类节目应该去做的,去探索背后的原因远比固执的参考自己的那点认知观和世界观下定论更值得尝试,何况最终我的收获颇丰,何况刨除上述本身这个电影也是个超越同期的好作品,何况我们还问心无愧。你自然可以继续坚持自己相信的,但道理其实一戳就破。
Elliott_TFHT:我试图理解你的意思,你看到"三国的星空"这个名字觉得这个电影应该把三国演义里面的每个主角都露个脸,结果只有曹操,预期违背之后发现只讲了一个曹操,首先你的比喻很不恰当,其次这个电影是三国的星空第一部,曹操袁绍只是一个序幕,当然我猜的,第一部主要讲的就是官渡之战,电影讲的就是曹操袁绍的故事,这两个显然就是主角,你非要让人家电影插上什么吕布貂蝉董卓啥的,为啥呢?而且人家刻画的是曹操袁绍的故事,怎么会觉得只写曹操?很多人看见讲三国的电影就期望看到刘关张,曹操吕布啥的跑龙套一样亮个相,再配上网游画质的盔甲,帅啊!!!山猪吃不了细糠
10条回复
未月明
未月明
2025.10.09
豆瓣7.5个人认为已经过高了
德洛斯岛上的荒原兔:个人给7分,觉得合格
这个电影的评价中最吊诡的地方是,三国作为本土ip被国内外改编衍生作品最多的一个 居然到现在还能被讨论某个衍生作品符不符合历史 我真的大为震撼
BiG_
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这个我可以替他们回答:你易中天明明说参考《三国志》和《后汉书》……
蜩与学鸠只想退休:啊这…毕业论文的参考书更多,是参考不是照抄啊😹