149 偶像容易塌房,也许是因为你心中的房本就是违章建筑

149 偶像容易塌房,也许是因为你心中的房本就是违章建筑

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边角聊的老朋友、“东亚美少女研究第一人”(非官方)小水最近翻译了一本新书,名叫《关于偶像,一边纠结、一边思考》。这是一本偶像文化的研究著作,但与其他同类作品不同的是,这部“学术随笔合集”的作者们,本身也是粉丝、也是偶像宅。这就令整本书既充满了反思的自觉,也饱含理解之温情。

作者之一香月孝史在前言中的一段话最为贴切:有时候,来自“饭圈”外部的客观评价引起直言不讳而一针见血,为确立批评的大方向提供了非常重要的视角。但同时,这种直截了当地评价本身也饿常常夹杂着对“偶像”一词的刻板印象,面对这样不带一丝犹豫的话语,我难免感到五味杂陈,如鲠在喉。不过,将这些质疑当作自己的问题接受下来并细心打磨,正是粉丝一方的责任。

小水就是这样一位能够在心中细细打磨偶像这一话题的粉丝。而且她不仅思考,也实践。除了翻译此书,小水最近实打实地组织了许多偶像活动,并从中找到了更多偶像的可能性。

-公告-

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-本期参与者-

小水(微信公众号:无水之池2)

肖文杰(即刻:tiller)

-时间轴-

01:28 “这本书的翻译非我莫属,都是我的守备范围”

10:26 早安少女拯救了女性的人生,这是真的吗?

14:11 “推”已经是现代人的标配,万物皆可推

17:26 什么是真的?台上台下的界限在哪里?

24:36 人设是一种武器,也可能是强加给你的枷锁

30:16 恋爱厨和说教厨,带来的压力最大,但花钱最多

35:07 恋爱禁止与“异性恋霸权”

41:12 girl crush打破了限制,但也形成了新的限制

46:44 大女主范儿不一定等于“主体性”

51:52 公众对女偶像的惩罚比对男偶像严厉得多

55:02 浪姐的意义

67:03 饭圈的生态,反应了社会的心态

69:02 国内的生态更习惯于规范别人的行为

70:09 小水的偶活实践

74:20 霓虹信号出道记

77:28 小水曾有机会成为偶像制作人

-延伸资料-

香月孝史、上冈磨奈、中村香住,《关于偶像,一边纠结一边思考》,小水译,北京联合出版公司,2025年

香月孝史,《乃木坂46のドラマトゥルギー》,ともに青弓社,2020年

明室Lucida,《喜欢女偶像,是在助长对女性的剥削吗?|小水 × 肖文杰 × AKIRA》

无水之池2,《裸辞、追梦与逆潮流的勇气——霓虹信号出道专访》

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

nerve - BiS階段

-制作-

剪辑制作:肖文杰

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.com

邮箱: leftovertalk@gmail.com

邮件组:leftovertalk.substack.com

小红书:边角聊

Twitter: @leftovertalk

商务合作:yuanzhigao_0@126.com

展开Show Notes
肖遥
肖遥
2025.10.09
看标题感觉本期很适合被新专辑创飞的泰勒斯粉丝服用🤣🤣🤣🤣🤣
我觉得偶像行业的种种不合理其实都是对商业利益的让步,你像偶像不能谈恋爱最大的问题是就是有一部分粉丝不接受进而不花钱,少挣钱是娱乐公司和偶像本人能接受的事情吗?
言_odYO
言_odYO
2025.10.09
01:00 两位说话的温柔程度,感觉可以直接到幼儿园上班了😂
iLiFE不语( ´•̥̥̥ω•̥̥̥` )
纳豆onpu:哈哈哈哈笑死
53:10 不管是男偶像还是男演员,宽容度都是太高了
Ti_F2Lz
Ti_F2Lz
2025.10.11
其实不太明白极端事业粉的心态,他们的逻辑是自己花了钱所以偶像就应该按照他们想的做(不恋爱也好减肥也好),那父母花了钱,你就一定要考清华北大吗。当然我这里有偷换概念的嫌疑,但这些人的行为和表态真的很像控制欲很强的精神疾病患者……更可悲的是这种极端想法正在普遍化
桥都坚固
桥都坚固
2025.10.09
指皇是否是开闭系主体性最强的偶像
Tiller
:
支持
SoDuaiduai:毋庸置疑
32:50 我记得康子说最开始提出总选,就是为了让运营没有看到的,但是也被粉丝所喜爱的偶像能够有出头的机会。
理佐risa
理佐risa
2025.10.10
刚上一个听着肖文杰讲“商业就是这样”,接下来就听他讲小偶像,真是舒畅()
理佐risa:顺带一说,我也支持花花
Violeta_li
Violeta_li
2025.10.10
在听这期之前还觉得偶像多少就是贩卖情感寄托的,所以恋爱禁止(至少在明面上)是理所应当的。听完后就觉得和标题说的那样,有些人爱的或许只是TA想象中的形象,然后投射到某个具体的偶像身上。而非这个个体本身。阉割掉这个客体的恋爱的权利,体验情感关系的权利只会让TA更不完整,更不热烈,更少的成长。这样的房确实是违章建筑。这种“爱”更像是一种权力。
坂道系拍水着写真就是硬被运营捧到作为一个地位指标,好像写真销量成了衡量偶像生涯一切的指标了,都2025年了女偶像还要靠脱衣服赚销量才是真的该摒弃的恶臭行为
Risaplanet:像你头像这位高高在上的自然是少数,以前其他人是要干这些你看不上的工作为你推服务的,好在现在你推有独属自己的歌曲了,成绩还这么好。
Tiller
:
srds,坂道的写真集不是水着写真……
7条回复
Risaplanet
Risaplanet
2025.10.09
特别喜欢6月14日肖师傅和小水老师的对谈https://m.douban.com/book/review/16801962/;以下是个人敢想:饭偶像本质是一个充满矛盾需要自由心证的事情,要求别人认可自己的想法既不现实也无礼;不管是毒唯还是挥舞政治正确大旗的都是想指导别人私密感情的俗物。不需要为了“正确”完全否定这样的商业业态,偶像不“又当又立”“高高在上”,粉丝保持距离恪守规则,是能在这样扭曲的商业业态里取得一个健康的关系的。
山下郭:完全同意
liaozhen
liaozhen
2025.10.13
21:34 嫂子和花花毕业之后一直感情都不错,去年还一起去巴厘岛旅游
Tiller
:
花嫂是真的
51:23 粉丝在意的是欺骗吧,不单纯是恋爱,是镜头前说自己没有爱情经验然后被爆出谈恋爱多年
woodfishman:整体环境如此,怎么会有人老老实实跟你说有个几个男朋友…
三羊羊羊_:也不是吧,现在也有没卖单身人设的爆出来恋爱一样会被粉丝或者路人批判,如果是觉得偶像谈恋爱影响发展的事业粉或者梦女梦男还能理解,有些真的单纯就是觉得偶像是商品不能谈恋爱……
HD252877s
HD252877s
2025.10.09
结尾居然提到了透团!透团对偶像的定义非常有意思,她们对自己的称呼是另类偶像也表现了这一点,透团少有的的中文原创、歌词字幕、表演风格都很值得讨论,尤其是她们挑选成员的原则也反映了透团对偶像的定义,真实个性才是偶像最大的武器!透团有一档自己的成员访谈播客,展现了成员们舞台下的一面,也很有意思。
PLuckSword
PLuckSword
2025.10.09
这期居然没有沙老师😂
Ferrothorn
Ferrothorn
2025.10.18
关于那段因为偶像收入高或者一些其他原因,所以观众可以心安理得地对偶像恶语相向。我不是很清楚这个界限在哪里,说颜值低和跳舞烂之类的算吗?在我看来颜值和舞技都属于偶像的业务的一部分,评价业务能力也算是罪恶吗?至于己所不欲勿施于人,嗯确实谁也不想被其他人judge,移动互联网时代谁都可能在社交平台上被“推”,但这其中有个很核心的界线,一般人并没有要赚粉丝的钱,但偶像的工资相当于是粉丝开的。往外说点,球迷没有给足球明星贡献任何收入,评论球员的球技也没什么问题。
Ferrothorn:听到偶像因为被爆出恋爱导致粉丝一夜跑光令人唏嘘这段,让我不禁想起某广州前大top……粗看倒也符合这个叙事,但实际的情节还包括了这位姐一再强调没有恋爱并三番五次用被奉为经典的名言来狡辩,最后还是被实锤到承认。让粉丝跑光的不止恋爱,还有欺骗。
Ferrothorn:我看开闭+国内48加起来差不多10年,恋爱禁止条例的确是有违人性的,这是在强迫小偶像抑制自己的感情。但另一方面这是一种交换,小偶像用恋爱禁止来换取自己作为一个没什么业务能力的素人也能登上粉丝众多的大舞台。可能不是公平的交换,但在当年这确实是普通人能登上有人看的舞台仅有的机会了,当然现在还可以选择当地偶。
3条回复
高詩遠
高詩遠
2025.10.24
1:04:34 粉丝成群之后还是挺恐怖的,完全失去一个人应该有的智商
Erucy
Erucy
2025.10.23
仲谷明香!
liaozhen
liaozhen
2025.10.17
1:06:18 日本大型团的成员应援会主要活动基本就是在重要时间点比如成员生日或者演唱会筹备祝花海报,然后看完live一起合影聚会,相对来说比较佛系()