Ep.31 研究俄狄浦斯情结,弑父究竟是为什么?脑髓地狱

Ep.31 研究俄狄浦斯情结,弑父究竟是为什么?

56分钟 ·
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·
评论数184

相爱相杀/;'[l\p[\;]l.].[,k

本期关键词:

俄狄浦斯情结/弑父/恋母/俄狄浦斯王/杨广/弗洛伊德/诱惑理论/性焦虑/父权制/精神分析

本期简介:

俄狄浦斯情结:3-6岁男孩对母亲产生性欲

  • 视父亲为情敌,产生敌意
  • 因阉割焦虑放弃欲望
  • 通过认同父亲内化超我
  • 结论:文明建立在这一基础压抑之上

时间节点:

00:51 俄狄浦斯王

18:11 弑父事件一览

28:00研究俄狄浦斯情结

44:12 俄狄浦斯情结的雏形

相关图片:

俄狄浦斯面对斯芬克斯

杨广

理查德·达德 Richard Dadd

Sigmund Freud 西格蒙德·弗洛伊德

<关于癔症的研究/癔症病因学>

Fun Fact

上方文字1980年至2010年间,在美国,父亲比母亲更有可能被自己的孩子杀害。青少年儿子(16至19岁)最常是弑亲案件中的加害者。

左图标题:1980年至2008年间,子女杀害父亲案件的已知分布。儿子实施弑父的频率远高于女儿。

左图说明:依据1980年至2008年间已知受害者/加害者关系的63.1%案件进行估算。

右图标题:1980年至2008年间家庭成员间的个体凶杀率。

右图说明:百分比基于1980年至2008年间已知受害者/加害者关系的63.1%案件。

相关文献:

Deleuze, G., & Guattari, F. (2009). Anti-Oedipus: capitalism and schizophrenia. Penguin.
Kramer, M. (1994). Sigmund Freud’s The Interpretation of Dreams: The initial response (1899-1908). Dreaming, 4(1), 47.
Freud, S. (2013). The Autobiography of Sigmund Freud. Read Books Ltd.
Freud, S. (1900). The interpretation of dreams Sigmund Freud (1900).

节目制作

51

🌀“脑髓地狱”是一档以历史中的暗黑与诡异事件/文本为材料,并展开各种奇怪理论衔接和批评的单口播客。

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展开Show Notes
睡神_XfbI
睡神_XfbI
2025.10.11
34:52 听到这里释然了,感觉真正对父亲又爱又恨的是弗洛伊德,一些早期的严父嗲儿文学推崇者。
Eva再想想
Eva再想想
2025.10.11
49:37 没有小孩期待父权文化下的父亲,尤其是小女孩…
琳林YSL:可惜的是最不想要的是最好得到的。
Eva再想想:便宜没好货🤣
n_w4f2
n_w4f2
2025.10.11
父权:繁殖一堆男孩然后玩田力消消乐,以此获得男人可以掌控种族血脉的幻觉。
肥春
肥春
2025.10.11
弗洛伊德提出的俄狄浦斯情结并不是说所有儿子都会真的杀父娶母,而是描述心理层面的无意识欲望结构:孩子无意识地渴望母亲,同时感受到父亲的竞争和威胁,这种冲突通过认同父亲而得到化解。历史上为了权力或金钱的弑父事件,虽然表面类似,但与弗洛伊德所讨论的无意识欲望的心理机制无关,所以用这些事件来反驳弗洛伊德,是误解了理论本身的层次。举“历史上儿子杀父篡位”的故事来“反驳”弗洛伊德其实是把无意识结构误读成了现实叙事。这就像有人用“地球上没有‘完美球体’”来反驳数学中的“球体概念”一样——根本不在一个层面上。
51__
:
我来啦!感谢你的回复——你说得没错,弗洛伊德的理论确实聚焦在无意识结构而不是有意识行为上。球体类比也很有意思!不过但是也许 我觉得您的回复其实恰恰暴露了问题所在 首先,"不可证伪”——我在节目里也说过。弗洛伊德的精神分析一直靠不可证伪活着,直到波伏娃、福柯、德勒兹等等人把它拆穿/或者说用另一个角度来解释它们。如果俄狄浦斯情结是独立于可观察现实的无意识结构,那好像没有什么是可以反驳它的——孩子对母亲表达爱意,理论成立。孩子不喜欢母亲,那就是压抑,理论还是成立。孩子反对怨恨父亲,这是对母亲的欲望。孩子认同向往父亲,这是认同,也是因为脱离了阉割焦虑的欲望。所以,这是自我证明的完全封闭的系统,不管现实是什么样都能说得通。因为这一点,Karl Popper也把它叫做伪科学。 第二,有个双重标准的问题:如果理论"只是"讲无意识结构,不讲经验不讲现实。但弗洛伊德本人其实是拿它来解释一切:神经症、梦、艺术、宗教、文明起源。他的释梦文本中,也有:以我的经验来看,这几乎就是真理这样的原话。 所以,要么这个理论可以观察现实揭示现实:那么历史证据就相对重要,要么它就没有主张,那它就什么都解释不了。 最后,我最喜欢的:德勒兹和加塔利的观点。从哪个层面来看,“无意识”这个东西是一种预先存在的结构呢?弗洛伊德先假设了这个前提,然后才开始试图证明它。但会不会其实是精神分析本身制造了它声称发现的那些结构?当你说"俄狄浦斯情结描述了无意识结构"的时候,你可能是在假设一个需要被证明的东西:比如家庭三角关系是欲望的根本形式,而不是弗洛伊德的疗法强加给“无意识”的资产阶级家庭模式。 我觉得这期节目的观点还是站得住脚的。弗洛伊德看到了1890年代维也纳的真实冲突,然后把一个特定历史时期的权力结构当成了普遍人性。说它是"无意识的"解决不了这个问题,反而让问题更严重了,因为这个说法变得更加不可证伪,在政治上也更可疑。 感谢您的回复。
乔乃未:好喜欢看你们有文化的人聊天,多聊!
8条回复
Angelmia
Angelmia
2025.10.11
完全把女性当成一个物件,一会是弑父娶母,一会是女儿意淫父亲,早期男频文学罢了:“全世界的女人都想和我睡觉!”
onewanshould
onewanshould
2025.10.11
感觉无论是弑父娶母中的母亲,还是恋父情节中女儿,都是被污名化工具化了。前者是作为儿子弑父的借口托词,后者更是倒反天罡,直接从受害者变成了受害者有罪论。“主要责任在女方。”(生气 摊手 无奈 叹息)
Eva再想想
Eva再想想
2025.10.11
父权文化再怎么伪装都改变不了雄性生物之间就是要种群内斗争到你死我活的地步,短命是雄性的特征
wildvne:哈哈哈哈哈
树懒希
树懒希
2025.10.13
42:29 这说到我心里了 超级赞同 弗洛伊德的局限就在这里 他的心理学是完全维护父权的产物
MYdearmoon
MYdearmoon
2025.10.11
54:09 这一期好精彩 听完以后马上联想到了曹禺先生的《雷雨》 反抗父权的儿子 在长大后 成为了“父” 在父权压迫下不断异化 也称为施暴者 去有意识无意识地迫害自己的“子” 在听这期播客前 我每次听到俄狄浦斯情结 心里总有一种隐隐约约的不适感 虽然这个故事仿佛是对男性的讨论 乱伦的性隐喻 也在挑战我自己的心理防线 总觉得有点生理性的恶心 但又不得不说服自己 这也许揭示了普遍人性 但听完播客后 特别是弗洛伊德基于当时处境下的转变 进行了因果的倒置偷换 我忽然明白了 理论被创作出来有它的变异路径 它不一定就是真相 真好啊!谢谢主播 学习到了!加深了思考🤔
n_w4f2
n_w4f2
2025.10.11
28:01 在自然界“善终”只存在于一些老年雌性哺乳动物上,而且都是靠母系亲缘和自己的经验智慧回馈族群得来的。而人类父权,把生育主体的女性当成工具当资源,大爹也知道自己靠的是虚假的力量,所以老了没好下场就拼命洗脑孝道,试图阻止男男消消乐,可惜到反天罡没好下场
新宿豪雨
新宿豪雨
2025.10.11
经常觉得,虽然套用弗洛伊德理论用来分析女性心理大多无比牵强,但对象是男性时还是有点准头的,毕竟他本人完美反映了父权社会中男性的焦虑哈哈哈哈哈哈。
F猫
F猫
2025.10.12
讲得真好👏天下苦弗洛伊德久矣💩
Momomomomooo
Momomomomooo
2025.10.11
55:16 非常喜欢这期,平缓的声音但是带来了很大的冲击
Angelmia:51特色:用平静的节奏带来震撼的听感
每次听你讲历史和神话,就像在听一款3a游戏,沉浸感太强了,完全不担心内容话题,说什么都爱听😄
n_w4f2
n_w4f2
2025.10.11
33:23 怀疑佛洛依德有恋父情节
whystillhere
whystillhere
2025.10.11
49:52 真会滑轨给自己人免责啊
二毛Chandler
二毛Chandler
2025.10.12
49:53 有点逆天,你没有被性侵,只是你想被侵犯导致你记错了,好啦,不知道弗洛伊德知不知道还有同性恋一说
ada_k
ada_k
2025.10.17
55:21 好喜欢啊!这一期写得真好……它可以算是我最喜欢的一期播客了!!(想了半天,真的没有想出来一期超越它的,我算是资深听众了吧,没有小宇宙的时候,就是苹果播客街溜子了!)再次感叹一下:真好啊!!文稿好,逻辑也很好,配乐也很好,听感也很好,真的好喜欢啊!
51__
:
哈哈哈哈你这个评论完全没有给我任何压力(这一期是最后一期了就这样吧
ada_k:???最后一期?这是什么惊悚鬼故事??
知有_5xiK
知有_5xiK
2025.10.10
当压迫假以科学之名
apple_for_me
apple_for_me
2025.11.03
00:00 才看到shownote里面放的首图是丁阵四,哇,当时看到我就轻轻地哇,这也是受害者变成加害者的故事。
听完之后我会想到,这些儿子最后也都变成了他的父亲,罪恶的故事就这样循环往复,没有登上舞台的女儿们被当作某种资产在一个又一个家庭里转移。
都是受害者,但是有些情况也会成为加害者。
apple_for_me:悄悄念叨,高中时我有一个很好的朋友非常迷恋荣格和弗洛伊德,为了她我去看了梦的解析,当时的阅读感受就是“忍耐”,直到看到他讲女性梦里的帽子高度反应男性的生殖器长度我终于找到合理的理由不读了(不知道是不是翻译的问题),所以到现在我一直就不太信任他,一直没有怎么阅读这些登们的书,会是损失吗?
51__
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我觉得,这是一个非常复杂的话题,等我下次有空说哈哈哈哈哈哈
3条回复