262-过度自由和过度纪律如何正在让大学教育沦为笑话?独树不成林

262-过度自由和过度纪律如何正在让大学教育沦为笑话?

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就10月10号《南方人物周刊》文章“上课必须抬头的大学里没有人快乐 ”和10月6号《纽约时报》文章“Harvard Students Skip Class and Still Get High Grades”讨论当代大学教育问题。

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12-为什么上大学?大学教育应该是怎样的教育

前奏:勃拉姆斯 间奏曲Op 118 No.5 Romance

演奏者:日安

插画:Karasubonn

展开Show Notes
哈哈陈
哈哈陈
2025.10.11
有些大学上课真的影响学习,真正能学知识的地方是 bilibili 大学
无明1117:这一点我认可,我对历史学、哲学等内容大部分是来自于线上网络。除了哔哩哔哩网站,我用的最多的是抖音APP和番茄小说APP。回想中学六年的历史课、思想品德课,听着就枯燥乏味,我一度怀疑是不是自己对这些学科没有兴趣。
hjq-:但没想到哈佛大学的学生,居然也不听老师讲课了。
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其实好像我们中国大学生的言论也被无形中限制了。周围的同学在🍠和朋友圈里发一些什么言论比如“抱怨上晚自习,抱怨早上跑早操”。马上就被导员找到,删帖。
九九归一个:我有个同学,她大学期间,在朋友圈发了一个很正常的穿搭视频,被导员通告了
秋阳_I1Or:把好像去掉९(།︵།)و。我们学校同学在🍠吐槽强制晚自习,也被学校领导删除了
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momo_DV77
momo_DV77
2025.10.11
加拿大大学也是一模一样 特别是我们学校 大家都在拼命找工作 好像大部分同学觉得上课就是浪费时间 都在花时间做课外的项目 然后私下也是都在分享哪一门课好拿分 非常功利 有时候觉得在课堂上听老师分享自己的事情或许听同学有意思的观点真的很幸福 可是有时候又会被周围的环境影响然后翘课或者在课堂上用电脑做其他事情
_ringo_:但一个教训就是, 自顾自对自己搞“全人教育”的我, 毕业后在这个环境里确实失业了。 :D 所以出路得是“啥都做到”么?
mystery巧克力脆片:怎么感觉境外偏西式的高等教育都这样?港澳local在本科拼了命的卷工作,做兼职、卷实习。课后即散各回各家各找各妈,立刻赶往工作地点。不过这也和当地的就业压力有关,无需读硕士直接进入就业市场
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麦豆HD
麦豆HD
2025.10.11
18:00 很多时候,社会都攻击学校,但正是有这么多“巨婴”的家长们,比如在大学里,现在提的是导师是学生的第一责任人,如果学生暑期在外出意外老师都要担责???作为一个成年人,第一责任人不应该是学生本人吗?但一出事,家长准找学校,不会反思自己作为的家长的责任在哪里。
nonomom:学校不负责,还怪起家长了?每年一两个出事的,让几万学生坐起牢来了,这合理吗?
起司芝士元:暑期在外?是特指实习期间,还是那种学校和某些机构(比如医院之类的)有合作的实训?否则不在校依旧追责到老师,也太离谱了吧
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悦悦ousia
悦悦ousia
2025.10.11
我快四十了,因为后悔上学的时候没有好好利用大学的资源和自己充裕的时间去多读书多学习感到非常后悔,现在要上班要看孩子,也在努力抽空每天读书,在b站看名师的课,感到非常羡慕能在好大学听好的老师讲课的大学生。如果能回到过去我一定告诉自己,莫蹉跎岁月,莫太过功利,但是当时的我估计也听不进去,有些事情只有在漫长的岁月里才能领悟吧。
成为月亮:我读的是普通大学,上课的时候也会认真听,但是真的觉得大部分老师讲的内容很无聊而且脱离现实。也有非常负责,讲课逻辑清晰的新入职老师,那是我学得最认真的一门课。其他的课……要么就是老师在台上念ppt,要么就是在自吹自擂。我最后悔的就是大学的时候没有逃课,浪费了很多时间
用户DyZtssB:一所大学一个系只有一两个名师,但是B站上有全中国乃至海外大学的名师,真的。
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大麦同学
大麦同学
2025.10.11
16:31 感觉这个时代,大家都在匆忙赶路,没有一点时间看看路边的风景
碧螺知春拿铁:已经被这种规矩磨平棱角了 一届一届学生就传下来了 我们学校发现抽烟立马批处分
大麦同学:我大学的时候正好卡在了自由和管教的中间,很唏嘘,很怀念当时的大学没有门禁,可以跑到别的学校去吃他们的食堂,参加他们的活动
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onhisMark
onhisMark
2025.10.11
02:22 谁懂在德国累死累活刚刚及格的无力感🚬
仲树1
:
我昨天刚和一个在慕尼黑大学教书的教授聊天,他是哈贝马斯的学生,他坚定地不屑地说德国的任何一所大学的教育都是比哈佛要高的。哈佛“难”在难进,进去了之后全是水课,60%学生能拿a。德国大学好进,但是提供的是相对来说真正具有挑战性的教育,加油💪🏻
老铁没毛饼:谁懂荷兰大学法学院平均分是及格分的救赎感(德国和荷兰可以🚬)
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Terapanda
Terapanda
2025.10.11
事实是很多教授的讲课质量才是这么多大学生上课低头的原因,谁不会被具有吸引力的观点和思考所吸引呢?谁又会为了无止境的吹嘘漫谈和过时落后的想法而抬头呢……
Fenriz:老师讲得再好也不听的大有人在
一只嘎嘎:太对了。记得当年在国内读本科的时候,思修课老师非常非常厉害,明明是这种看起来很无聊的通识百人大课,但他的课超级难抢,开课十分钟以内不仅整个阶梯教室坐满人而且空位还会站满人,而且一节课几个小时下来听的受益匪浅根本不会感觉无聊。 那个老师是广美的,叫陈衔。
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gegrgr-
gegrgr-
2025.10.11
13:48 中美对比真的又典又好笑 形成一种非常讽刺的互文
17:38 其实我一直不太理解的是, 智能手机和电子设备也不是近些年才有的啊? 为啥现在会发展成一个问题🤔另一个在国内大学观察到的现象是, 有些大学开始建家长群了🙊
山下郭:不知道以后就业有没有公司家长群
麦豆HD:大学里的家长群我们也觉得很离谱,有的真的因为是家长要求的(想要时刻掌握孩子在校的学习动向,甚至还要对课表提出意见,觉得学校的课程安排不合理,是家长不想放手),也是为了避责,很多学校的行为也是迫不得己,因为有太多“能力”超绝的家长,该反思的也有家长们自己的行为😮‍💨
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FayeXC
FayeXC
2025.10.11
33:03 怎么像说byj呢
HD377958r:同感😂
Bryant-辰:翻评论就是为了找这个
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麦豆HD
麦豆HD
2025.10.11
还有部分原因是现在一线教学的老师很多都是非升即走的青椒们,他们自己在这个学校的去留都未定,而最终考核他们能力是科研成果和项目业绩,教学再好都不能帮助他留校🤷
Xxiyix
Xxiyix
2025.10.13
21:14 感觉疫情之后整个世界都疯了
苍锈青丛环塞翁:2020举世皆阳,2025阴的没边
Ya-z:是这样的,在那之后很多大学都越来越封闭
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无名_w1sz
无名_w1sz
2025.10.11
越听越绝望,我永远有办法让你更绝望,😂😂😂😂
08:53 我发表一个暴论:这种情况恰恰是因为这些“进步学生”认为保守学生的观点是错误的,而他们披露错误观点的行为是“正义”的,所以即使你强调这是私人空间讨论,不允许他们对外披露,他们也不会遵从,因为他们要坚持他们心中的“正义”。恰好保守学生也知道这一点,所以他们才会战战兢兢如履薄冰。
Cherry_H23x:取消文化和你所谓的“进步”是两回事。看看在Kirk的事件上右派/保守派的取消文化是多么的可怕吧。完全没有decency可言。
蓝白红_la35:和blm运动期间哪个更可怕,单纯好奇😂
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从学生的角度,大多数大学确实教的知识很落后,与现实脱节。要想学习只能自学。大学已经不像过去一样生产先进知识和掌握信息优势,存在的原因主要还是印文凭的垄断机构。至于文科经典的学习,对有需要的教的太少,对没需要的人教的太多。学生对大学的合理期待只能是和人产生链接,如果这个都做不到的话,大学只是在浪费他们时间。选大学专业现在最好不是去想自己的兴趣,而是想大学教什么学科还过得去,什么学科能招到聪明的人。能稍微学点东西,还能和聪明的同学交流。这是基于中外大学的观察。
SerienProcra:我觉得这可能并不仅仅是大学和学生的原因。博主的举例中一直都有反复说,中美大学的教授都在迫切期望学生们与其互动,思维的交流碰撞也能让学生真正学习知识,这其实也证明大学目前还不全是一个所谓“印文凭的垄断机构”。说出“大学只是在浪费时间”的你可能已经不相信“教育”了。 但是我认为恰恰是社会现实倒逼成了现在的大学教育局面。大家觉得大学知识落后是因为毕业生没有办法直接找到对口工作。可这恰恰是企业的问题,毕竟无论多努力习得的知识和技能,仍然要在实践中才能被真正掌握。如果企业愿意付出成本能够给实习生充分的岗前培训,而不是期望一分钱都不出,找到毕业即有3年工作经历完美掌握工作技能的牛马,可能没那么多互不对口的学生和岗位。这是资本的惰性,它们只想获得免费好用的劳动力。
SerienProcra:同理,为什么在大学非常期待人脉,是因为阶级上升的通道固化了,只凭个人能力也难越龙门。已成大鳄的资本家和权贵们,不愿意再向下分享利益。对于有人脉的学生来说,大学文凭不过是一个接手父辈财富的跳板而已。
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sjsjeb
sjsjeb
2025.10.11
大学生来分享一下自己的感受,个人实际体感环境更像播客提到第一篇报道,不敢表达,不敢发声,不敢质疑。枪打出头鸟的观念根植在所有人心里,过度积极发言会被反手转发到无数小群里被嘲笑。越来越极端的观点在互联网上酝酿冲突,惊奇的是现实世界却总是沉默和一致。绩点虚高,矛盾只能转化到校外实习等软经验。学生期待的课堂不是讨论和自由,而是如何在最短的时间在课上得到最多的干货。老师的人生体悟和建议被嘲讽和放大到互联网玩梗,变成没有人在意的水内容。
nino_eE83:讨论就是低头打开deepseek 没有人愿意真正表达自己
001SD:一语中的
18:55 这真的不是个例,北大博士宿舍楼有的都不敢用公用洗衣机,因为会有人把粪便扔进去………
Hanrrie:我靠,是不是越好的地方越极端的人越多啊,就是两极都有😰
_H2O_:神人定律:越差的地方神人越多,越好的地方神人越神。。。
exactly!!!我在一类高校读博期间做过instructor,我导师给我的建议就是,如果学生自己不重视,那我们也不必太过于较真。分数给低了,有些学生真的会一直给差评。有这个投诉的精力,我真的好奇为啥不能好好的去做作业
1CNb:我的学校的处理方法就是…学生给差评学院根本不看。坏处就是水平差的老师做出一些匪夷所思的举动学生根本投诉无门。
嘻嘻哈哈哦哦嘿嘿:但是我们学校其实是评教完后才会考试才会出成绩,没评教不会有成绩
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思思来也
思思来也
2025.10.11
高等教育场景中思想 言论紧缩到越来越离谱的地步,在同一个华中985待了快六年,这种变化是非常具体可感的,抬头率 晚自习的争议总是听到。看了一些评论文章听了树老师的播客才知道,这种对教育功利处事的态度,对同辈的不信任感以至于公开发言保守,是在全世界高等教育中都存在的问题。口罩的影响真的一直在延续于生活的方方面面,三年时间改变了许多学习 购物 生活习惯。
凤梨岛主:大一入校就是疫情期间,这么一想确实是这样,视频授课改变了太多太多