E209|挑战Neuralink,硅谷大佬争相涌入的超声脑机接口是什么?硅谷101

E209|挑战Neuralink,硅谷大佬争相涌入的超声脑机接口是什么?

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在人工智能领域打正火热的时候,OpenAI创始人Sam Altman正在低调布局一家脑机接口公司Merge Labs,用基因改造与超声波的方式在脑机接口领域正式跟马斯克竞争。
就在2025年上半年,越来越多关于超声脑机接口公司陆续得到硅谷顶级富豪的资本支持。这条路径与Neuralink这种需要破脑膜的方式完全不同,Neuralink是通过电信号进行通信的脑植入物,而另一个路径则是超声波检测到的血流信号来揭开大脑的秘密。
最有意思的是,我们从一个完全不同的技术路径再去看Neuralink,就像站在月球看地球,又打开了一个新世界,聊到最后我们会发现脑机接口、人工智能、机器人,正在朝着融合的方向发展,这就是硅谷有意思的地方。

【主播】
泓君,硅谷101创始人,播客主理人
【嘉宾】
彭雷,格式塔Gestala创始人兼CEO,脑虎,客如云创始人,复旦类脑院博士,天府锦城实验室研究员

【AIAS研讨会】
2025年10月27日-28日,陈天桥雒芊芊研究院和加州大学伯克利分校联合举办的AIAS 2025研讨会将于旧金山One Sansome举行,聚焦AI如何加速科学发展。本次活动大咖云集,光诺贝尔奖得主就有三位——Omar Yaghi、David Baker 和 Jennifer Doudna。活动可以免费参加,但席位有限,感兴趣的听众欢迎通过aias2025.org来报名。

【你将听到】
01:00 AIAS 2025研讨会
整体地去解读大脑
03:56 传统电学脑机接口原理——通过电信号解码&编码大脑
05:12 为什么做超声脑机接口:整体地解读大脑,去接近思维意识的终极答案
08:47 功能核磁成像(fMRI)是人类第一次对大脑整体进行解码,但缺乏时序性
11:16 当脑机接口的时间和空间的分辨率都达到极致,大脑在我们面前就是透明的
12:34 目前最先进的Neuralink,只能覆盖大脑表面空间1.3‰
14:43 以“摩尔定律”预测电学脑机接口发展,不断缩小的中美差距

电学vs超声,脑机接口优势比拼
17:41 空间覆盖上,一个超声脑机接口可覆盖大脑区域的25%
18:49 时效性上,都是实时,但电信号和血流信号天然存在时间差
20:43 电学脑机接口擅长“读”,做运动解码和语言解码
21:13 超声脑机接口擅长“写”,以相控阵方式对神经元产生影响
22:06 超声脑机接口的第一个应用场景:疼痛管理
24:17 超声脑机接口不存在“侵入式”,更易被接受

超声脑机接口的商业化前景
26:13 用于调控的超声能量大,用于大脑更需谨慎,拿证需时间
30:22 第二个场景:减少缺血性脑中风患者的神经元死亡
30:54 第三个场景:为阿尔茨海默提供治疗新路径
-加速大脑内有害蛋白(Tau蛋白、Aβ蛋白)的代谢
-打开血脑屏障,帮助AD药物进入大脑
-直接作用于海马体,加强神经元再生能力
33:19 第四个场景:睡眠管理
34:30 更多场景:抑郁症等精神类疾病、成瘾、癫痫等

硅谷大佬隐秘布局超声脑机接口
37:22 盘点值得关注的5家超声脑机接口公司,都是谁在投?
-Spire,陈天桥投资(该领域的主要股东)
-Nudge,创始人Fred是Coinbase的co-founder,由Thrive Capital投资(特朗普亲家)
-Forest Neurotech,主要捐赠者是Eric Schmidt(前Google CEO)
-Sanmai,Reid Hoffman投资(LinkedIn创始人)
-Merge Labs,Sam Altman成立(由OpenAI联合创始人)
41:28 AI大佬押注脑机接口,神经科学跟人工智能是一个硬币的两面
42:31 黑客帝国红蓝药丸现实版:是否要选择基因改造大脑?
44:12 人脑+AI融合共生的终极形态:人脑改造和数字颅骨

顶尖AI科学家们如何从生命科学角度看AI
48:03 下一代AI可能告别冯诺依曼架构,变得更像大脑“湿件”
51:19 为什么拿了诺奖的“人工智能之父”Geoffrey Hinton说他想回到神经科学领域?
52:00 另一个诺奖得主、谷歌高管Demis,研究细胞AI化,还成立了Isomorphic Labs(同构实验室),要“治愈一切疾病”

进化了数百万年的人脑,还可以给AI带来哪些启示?
54:57 不同于语言模型的精确性,AI的下一代世界模型的模态是不可精确描述的
57:04 人工智能、具身智能、脑机接口——这三个事迟早会交叉在一起
58:40 如果我们无法破解大脑的工作机制,所有调控都是“瞎子摸象”
01:04:08 脑机接口能真正推动全脑视角的研究,成为生命科学底层的重要工具,如同基因测序

再聊聊创业
01:06:14 医疗领域的中美创业环境对比
01:11:29 马斯克说的“2028年实现知识和记忆上传”靠谱吗?
01:16:38 从嘉宾六次创业经历,看中国互联网20年创业浪潮

【相关阅读】
Sam Altman押注超声脑机接口新路径:基因疗法 + 超声成未来可能方案

【节目中提到的超声脑机接口公司】
SpireNudgeForest NeurotechSanmaiMerge Labs

【监制】
泓君
【后期】
AMEI
【运营】
朱婕
【BGM】
In All Seriousness - Howard Harper-Barnes
Un Piccolo Party - Martin Landstrom
The Big Truth - August Wilhelmsson

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Special Guest: 彭雷.

展开Show Notes
姥姥王
姥姥王
2025.10.13
这位嘉宾是一位极其聪明的机会主义copycat,特别适合拿vc的钱做从0到1。
healthy999:主持人的提问能力太强了!每个都问到了点上
HD357696n:前期都是copycat,做出东西来了就不是了
6条回复
感谢大家的关注 希望和大家多交流,彭雷
逍驭舟:家人重度阿尔茨海默,期待您们早日取得突破
HD312383y:播客中有关语言起码语义理解,联想到了侯世达的语言观点,人类所有的语言交流都可以从归纳和类比两个角度去看与拆解。不知道学术上有没有类似观点的技术创新了
9条回复
山左河右
山左河右
2025.10.13
科技吃得透,商业玩得转,还有终极哲学思考。
换个人来讲,很容易大忽悠。嘉宾娓娓道来,却像创业的科学家,应是专业和信念的底气。
彭雷今天投身的事业,仿佛天注定。
上半年听极客公园访谈彭雷的一期播客,主要讲的还是关于脑虎科技采集大脑电信号的发展和应用,现在已经发展到超声脑机接口了,科技的发展和这位彭总对技术的精准捕捉,好让人惊叹
46:32 这个比方实在不是很好,面部整形是很浅层的手术。如果有人跟你说,既然你能接受双眼皮手术,你为什么不能接受阉割手术呢,这一样还是会非常冒犯人。面部整容和开颅手术,这是完全不同层次的东西
0000777:这不是打比方,说的是手术技术的相似
Ghazz:其实就是同层次的,你是非医学背景吧,对外科医生来说都一样
3条回复
潘晨骁
潘晨骁
2025.10.15
听了这么多集硅谷101,这集带给我的震撼太强烈了!一开始以为彭总是科学家或者是做学术的,没想到是跨界大咖,牛X的学习能力。作为一位展陈设计师,学习到很多干货,让自己对未来充满想象。感谢感谢
leom_dGYL
leom_dGYL
2025.10.15
寒武纪估值还是不能和英伟达比,一个市占率接近垄断,一个几乎0市占率,估值有啥可比性
blmlee:同意,而且爱奇艺和netflix也没啥可比性,内容的差距太大了
Alice_6K6S
Alice_6K6S
2025.10.14
分享彭总最后两句话:康德说,有两件事你到最后会显的弥足珍贵,一件事头顶的星空,一件是心中的道德。
一两百年前这些哲学家就在思考人生的终极问题,头顶的星空:我们人类在宇宙中存在的位置;心中的道德:我为什么为人,我为什么有这样的思维意识,情感,判断
第二句话,是卡尔萨根讲的,我们人类的意识是什么?为什么人类会诞生在宇宙中?为什么除了人类没有其他生命体诞生?是因为人类是宇宙意识的苏醒,宇宙通过人类的意识认识自己,我们赋予了宇宙观察自己的能力。为什么马斯克要做星际移民,去火星,是因为人类要把宇宙的意识传遍到各个地方,是一个大规模觉醒的过程……
为什么人类会诞生意识,很有可能解码大脑的那一天我们也能找到宇宙存在的意识。
宇宙的purpose是什么?
可能我们的意识就是宇宙寻找自己过程中的一个钥匙🔑
维德程心
维德程心
2025.10.14
04:49 嘉宾的逻辑表达太强了,开幕就忍不住夸赞,没有一点点废话,句句通俗精简要害
1:32:09 听完立马去找彭雷老师其他播客、影音内容!
感谢第一博客101带来的本期内容,也感谢嘉宾深度且无保留的分享。极致的科技主义往往会用人文主义做自我麻醉,无论是有意识的还是无意识的。假设科技主义的目的是为了服务人类,那就应该有边界不做人类大脑能做的事情,一旦越界就是追逐效率和有用的极致内卷。本质上,人类如果被硅基改写,半硅基人获得的数字能力是普通人的亿万倍,倒逼所有人去改造自己成为硅基,经过层层改造的自我竞争意识的那群人,也是最相信“用和能力”的硅基人为什么要服务已经不提供价值的肉身人类,那是进化带来的物种消亡就是他们理性的选择。Anthropic创始人也在采访中坦诚,AI的发展会迎来社会关系的奇点,如果超过70%的人没有工作,社会发生什么难以想象,但现在的科技主义选择性放弃思考这些问题,他们可能用自己的理想主义包装下的现世超额回报带来其他人类不可预见的灾难。这些高知人群中不可能不懂逻辑和哲学,但是他们更懂得如何获得自己的当下。同时马斯克也好,类似朝鲜这样的国家也罢,当他们拥有超越碳基的能力,你敢想象是生命科学先到来还是1985-1先到来,此外三体的科技是领先的,但哪里的人在自由、思想等领域就是当下的朝鲜,科技的先进不带来文明。当我们看着自己的孩子将面临黑镜中的各种生活,而科技主义又如此激进,我深感无力和不安。
笑看疯云:本质就是工具理性的弗兰肯斯坦化。所以只能呼唤海德格尔的所谓“最后一个神”的降临,才有可能完成文明的自我救度。
刘彪
刘彪
2025.10.28
格式塔目前正在招聘脑机接口前中后台相关的各种岗位,欢迎对脑科学和脑机接口感兴趣的小伙伴积极加入,HR邮箱:joinus@gestala.com
维德程心
维德程心
2025.10.14
48:12 那真实非常可怕了,普通人真的没有一点点自由和价值了
云卿_t1D9:是啊,细思极恐。
Alice_6K6S
Alice_6K6S
2025.10.14
这篇播客其实是在讲脑机接口的,嘉宾反复提到了生命科学与AI的关系,所以我好奇生命科学和AI共生的结合体到底什么样?
用生命科学(life science)的方式看待以及塑造AI,什么是生命科学?在生命科学中,生命体有几个核心特征:代谢(Metabolism)、生长(Growth)、适应(Adaptation)、自我调节(Homeostasis)和进化(Evolution)。
如果把AI看作“人工神经生态”,我们可以类比:
单个模型 = 单个神经元或生物体
它有输入(刺激)、内部处理(突触权重)、输出(行为)。
群体智能(Swarm Intelligence)= 生态系统
当多个AI协作(如多Agent系统、分布式学习),就像不同物种共生互作,形成一个“智能生态圈”。
人是AI的“宿主环境”(提供数据、能量、目标),AI则成为人类认知系统的“外延器官”。
从生命科学角度,
从而达到一种共生进化(Co-evolution)。
AI可能不是模拟生命,而是演化出一种新的生命形态——信息生命(Infomorphic Life)
未来不是“人类危险”,而是“人类进化”。如果我们用生命科学的眼光看AI,人类与AI的关系更像:共生而非竞争,融合而非取代。AI或许是人类认知系统的“新器官”,正如叶绿体当初被原始细胞吞噬后,成了共生的能量源。也许有一天,AI就是人类的“认知叶绿体”。 (看完后其实有点感觉到悲凉)
彭雷_Phoenix:很有意思的视角,人类和AI可能还不能看成线粒体被捕获的那种第一次或者叶绿素第二次重大进化共生事件,可能把人类和AI看成神经元和大脑的关系更合适,未来人类的个体意识可能会变成基于AI和神经科学共生进化后形成的共同意识,这也符合“个体让渡一部分自由,换取整体层面上更高层次的智能。” 这样还是会回到一个整体和局部的关系,也还是会再出现一次 “整体大于局部之和”的格式塔范式跃迁。
a阿当:你提到的外延器官的概念,就很像播客中泓君提到黑客帝国的场景:一根棍子链接大脑,人的意识上传到信息网络,也可以从网络中下载信息到大脑。 人没办法突破碳基的局限,进而通过ai+脑机实现外延的生命延续——新时代的长生不老药
张坚_PaxX
张坚_PaxX
2025.10.16
目前最好的脑机接口科普
云卿_t1D9
云卿_t1D9
2025.10.16
37:42 人类真的配得上动物的牺牲吗?不配
梁康乐:植物就没有生命吗?
Ghazz:那么用克隆动物实验呢?生物工程动物呢?合成生命呢?
3条回复
PLMAY
PLMAY
2025.10.15
1:27:53 这里的哲学终极思考很有意思,从没想到的角度
有空闲聊
有空闲聊
2025.10.17
46:02 问题是隆鼻也不是大众选择,动刀始终是有风险的,作为医生再小的手术都存在风险,而不能使用如此不负责任的说辞,同时也有点显得忽视了人文关怀,没把人当人了。
Ghazz:脑机接口也同样不是大众选择。风险都存在,但大众对美整容削骨手术的接受度远高于涉及颅骨的,以外科医生角度来说这就是个迷思,其实如果只开颅不动脑膜下层和脑组织,那和削骨隆鼻真的差不多
Christie2727
Christie2727
2025.10.14
十篇论文可以打包给我们么?😎🤩🧐
泓君Jane
:
真的会读吗🤭
Christie2727:会的会的,做些知识储备,哟嚯~🤪🤓
6条回复
RGSH
RGSH
2025.10.13
这期受益匪浅,谢谢