26.质疑与辩护:关于《一战再战》的现实政治/美学风格

26.质疑与辩护:关于《一战再战》的现实政治/美学风格

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首先感谢飞书对我们这一期节目的赞助。

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这一期我们并没有从一开始就直接聊新片《一战再战》,而是先完整回顾了保罗·托马斯·安德森的前期创作生涯,依次聊过他的前九部长片,探讨了他怎么暴露美国精神底下的深层矛盾,又怎么将国民个体创伤与美国立国神话关联起来,还有他为什么痴迷于两个权力不对等的人之间无休无止的病态纠缠。

也欢迎各位听友继续关注电影巨辩的「为了华语电影」专题。

主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

01:25 安德森作为电影作者

  • 深受新好莱坞大师的影响
  • 和九十年代独立一代分道扬镳
  • 永远是圣费尔南多谷之子
  • 奥特曼、斯科塞斯、库布里克、乔纳森·德米
  • 伪经历史学家
  • 美国宏观历史与内心残缺的个体
  • 七十年代:一个关键的堕落时刻
  • 反文化运动的两幕悲剧
  • 古老的美国创伤的延续
  • 资本主义原始积累的底层逻辑
  • 战后精神真空
  • 世纪末的疏离心态
  • 世界被洗干净了
  • 两个权力不对等的人病态纠缠
  • 基于愧疚、基于控制欲

21:49 安德森前作系统回顾

  • 《赌场纵横》与smart film
  • 是赎罪,还是罪行重演?
  • 父与子
  • 导师与门徒
  • 《不羁夜》模仿斯科塞斯
  • 昆汀二世
  • 美化七十年代
  • 用一场死亡来分隔七、八十年代
  • 《木兰花》模仿奥特曼
  • 复杂叙事电影
  • 奥特曼的离心式
  • 安德森的向心式
  • 世界是随机的,道德是必然的
  • 集体唱歌和青蛙雨
  • 《私恋失调》的风格重建
  • 场面调度和视听风格
  • 将潜意识的骚动转化为听觉体验
  • 杰里米·布雷克抽象艺术的象征性
  • 原色搭配
  • 《血色将至》是关于美国原型精神的诞生
  • 美国社会的原罪
  • 石油和信仰都是资本主义
  • 《圣经·创世纪》的一种黑暗版本
  • 丹尼尔·戴-刘易斯的表演争议
  • 英国人也学斯坦尼?
  • 《大师》和战后美国人精神创伤
  • 理性破产,新的精神信仰应运而生
  • 母性滋养的缺失
  • 为国家层面的信仰危机寻找替代
  • 华金·菲尼克斯的表演
  • 霍夫曼有一种威尔斯式的浮夸
  • 《性本恶》的极繁主义是对品钦的忠实改编
  • 金牙组织是所谓的深层政府
  • 《魅影缝匠》解构孤独的男性天才神话
  • 有毒的男性气质
  • 与哥特浪漫小说的关系
  • 旧秩序的代理人
  • 《甘草披萨》让阿吴特别感动
  • 对时代虚幻的一面,有所体察

59:59 《一战再战》和《葡萄园》

  • 品钦个人的风格转向
  • 多声部到一条主线
  • 《葡萄园》的政治论点
  • 布洛克·冯德不仅是一个官僚
  • 这个左翼组织叫「每秒24格」
  • 制服迷恋和政治幼稚病
  • 电视作为大众文化
  • 将国家的失败映射到性心理的变态
  • 革命与荷尔蒙
  • 非主流社群的抵抗方式
  • 改编方法论不同于《性本恶》
  • 角色全改了
  • 军事化威权主义
  • 片名的两重含义
  • 《木兰花》的金句回响

1:12:43 《一战再战》的政治表达

  • 法兰西75是无政府主义游击队
  • 组织松散,去中心化
  • 《阿尔及尔之战》的几个作用
  • 阿吴对寓言的质疑
  • 和戈达尔《中国姑娘》比较
  • 继续革命论
  • 两股精神力量的永恒对抗和循环
  • 安德森支持极左吗?
  • 片中对极左的批评
  • 塞尔吉奥的拉丁抵抗网络
  • 荒诞喜剧
  • 和当下最对应的是偏执情绪
  • 品钦的偏执
  • 安德森的偏执
  • 圣诞探险俱乐部
  • 约翰·福特的《搜索者》
  • 国家机器对革命的征服
  • 鲍勃的父亲形象
  • 革命的目的不能抹除人性
  • 意识形态凌驾于骨肉亲情
  • 肤浅的洛克乔
  • 想到了《奇爱博士》
  • 安德森和智能手机
  • 从政治极化到情感极化
  • 从政治分歧,上升到对人的消灭
  • 政治立场和个人身份之间的界限,消失了
  • 最终还是落脚到人本主义
  • 批判极左和极右,是否应该平衡?
  • 阿里·阿斯特的《爱丁顿》

1:49:52 高潮追逐是电影之神的礼物

  • 波浪公路居然是第一次拍电影
  • 地理环境作为场面调度的元素
  • 显露与隐藏
  • 视觉盲区与想象力
  • 想到了希区柯克的《外国特派员》
  • 《法国贩毒网》的追车戏
  • 致敬《警网铁金刚》
  • 低机位镜头
  • 格林伍德的神级配乐
  • 配乐的反讽效果

1:56:00 VistaVision和观看选择

  • 派拉蒙用来对抗CinemaScope
  • 希区柯克喜欢它
  • VistaVision的第二次生命
  • VistaVision的第三次生命
  • 安德森并不迷恋超大底片格式
  • 艺术的工具不存在过时一说
  • 最完美的放映版本是原生1.50
  • 其次是IMAX GT的1.43
  • 说了白说,都很难看到
  • 华纳兄弟为什么愿意给安德森砸钱?
  • 安德森不会像昆汀痴迷于「告别作」

推荐关注:

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  • 邮箱:dyjb1895@foxmail.com
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IncliningEar
IncliningEar
2025.10.22
一听再听!
UB恐惧症:好好笑哦哈哈哈哈
烛影摇红_nX1Y:很机灵
jxlzs
jxlzs
2025.10.23
mtf同學的背叛可以這樣理解:跨性別人士面對美國臭名昭著的監獄系統是弱勢中的弱勢,在一樣的審訊面前ta要承受額外的壓力。另外,運動中的背叛是無法避免的,事實上本片中所有高喊革命口號的人都在不同時刻以不同的方式背叛過它,反而是將反抗融入日常的人最從容不迫。
老马oldma
:
嗯,对同学背叛的这个理解角度不错。
JodyTsang
JodyTsang
2025.10.22
广告接接接!让两位叔叔发财!
无数:叔叔😇
HD653150i:叔叔叔叔!
4条回复
影片对左右翼最刨根的是两点:1.对于左派并不是母亲对组织的背叛,而是mtf同学对于女儿的背叛,这是解构了左派叙事中的那个“受害者同盟”。2.对于右派自然是圣诞组织第二次对洛克乔的谋杀,这一次的原因和第一次是有区别的,是因为他自白了被黑人女性强暴的事实。在极右翼看来,这不是受害而是示弱,一旦被视为弱者,组织自然就要淘汰而不是获得同情了。
老马oldma
:
你说的第一点我有同感,第二点没想到,细想这里,一定是和他再次撒谎有关。
sanbai_:我觉得这里就像是好家伙,你杀了一个made man,那组织最后也会要了你的命。l说谎是再一次展示标榜男子气概的 lockjaw 有多可笑。
5条回复
Terry_jyXb
Terry_jyXb
2025.10.22
绝对是2025年院线最佳,感激在今天还能在国内大银幕上看到如此有电影感的电影,movie of the year!
宫二毛:故事不算新鲜,也不够revolution,但是就摄影和配乐来说,是今年值得在电影院看的前几部电影之一了。
UB恐惧症:故事也挺新鲜的,建议去听听反派影评,很深刻聊的
HD662575n
HD662575n
2025.10.22
1:19:38 French 75不是鸡尾酒名字,而是鸡尾酒名取自于法国野战炮75
老马oldma
:
感谢补充!我怀疑取这个名字,可能故意想造成一种双关暧昧的感觉,现在鸡尾酒名气大得多。
ppppuuuu:确实目前几乎所有聊一战再战主播都没注意到这点 怪鸡尾酒太有名了
6条回复
sky_7U7q
sky_7U7q
2025.10.24
1:47:25 极左极右确实没啥意思,如果说他有什么自己的偏向,那可能就是那些墨西哥人(?)社区。里面的大师显然就是片子里最正面的人物;大房子里的大家庭,其淡定和谐跟外部的危机对比很明显;整个社区之间相互帮助着撤离,特别是带着小李子跑路的几个跑酷少年,动作干练写意,跟小李子的笨拙形成对比;最后小李子也是靠他们的内应才跑了出来。有情感联系,合作无间,行事高效,有勇有谋,这属于是温和左派最理想化的那种想象。
jxlzs
jxlzs
2025.10.22
1:47:01 只有右翼在罵的另一個原因是左翼更擅長自我反思,就算被PTA連著諷刺三個小時也不會破防反倒可能真能聽進去一些東西。
老马oldma
:
有这个原因,比如这几年常常有左翼内部在讨论如何反思的声音,好像前几年特朗普输给拜登后,右翼内部没有特别强调反思怎么调整自己的意识形态,也许和人口属性有关系。
老马oldma
:
而且早些年左翼高歌猛进,右翼出现特朗普来「力挽狂澜」,也不是右翼「反思」的结果。将来如果左翼扳回来(肯定会的,钟摆效应客观存在),可能也不是因为反思,而是会来个不太能预知的什么突然变化。
19条回复
无数
无数
2025.10.22
02:16 pta去nyu之前在爱默生学院读了两学期文学,大卫福斯特华莱士是他的老师,pta说这是他爱的第一位老师,曾经半夜给dfw打电话讨论关于白噪音的论文。dfw曾经想写一部以色情业为背景的小说但没能完成,他看到不羁夜之后说这是他那时试图写的故事。
老马oldma
:
德里罗的《白噪音》几乎也是我最喜欢的美国当代小说了,前几年Noah Baumbach拍出来,我倒没注意PTA是否评价过。
半个小念
半个小念
2025.10.22
1:26:05 完全错误的误解。主播真的脱离一般观众。今天的女性观众看到不负责任的母亲,只是觉得没受到母职束缚的人。不致于赞扬但也不需要任何批判。
azv147:言下之意是你代表一般观众
LunaLoveless:我觉得主播可能指的是那些偏保守派的受众群体吧,毕竟这几年这个向右转氛围下保守派也无处不在了…
4条回复
刘飞Lufy
刘飞Lufy
2025.10.22
刚看完!太巧了
HD484137y:1:04:05 在这里逮住刘飞 hhhh
ppppuuuu
ppppuuuu
2025.10.22
1:30:43 他好像还是对了暗号的
老马oldma
:
是的是的。
胖唐:這裡對上的暗號其實是老革命伙計最喜歡的pussy(字幕和諧),非常具有諷刺意味: 革命和情慾孰重孰輕一目了然。然後得到的線索居然是brave beaver,又是一葷梗;此處情節在措辭上的跳躍傳遞非常隱蔽且深沉,一是PTA的玲瓏惡趣味,二則表現出所謂組織反抗私底下無非是一種原始粗礪的慾望,悄悄暗合了Lockjaw竭力掩蓋的私欲。所謂極左極右,左右之別只是表象,同流匯在一丘之極。
Stormsign
Stormsign
2025.10.22
鲍勃女儿是一个值得深入解析的角色,她是极左和极右结合的产物,而最后导演将希望寄托在她身上,那她一定有些值得探讨的特质,很遗憾两位没有深入。

我觉得PTA对极左的批判并不轻,极左和极右在本片中都展现出同一个特点,那就是以更伟大的目标为借口,舍弃亲情,把自己的后代视为累赘,只是左派的妈妈最后反思了自己,而洛克乔一条道走到黑。并且和两位看法稍有不同的是,我认为PTA否定革命不仅是因为它不纯粹,也不是因为革命方式不对,更主要原因是它是帕菲迪亚发泄性欲的出口,这在影片里已经很明显了,每次作案都和性欲有关,革命,破坏,就是她发泄性冲动的另一种方式,就是能给她带来快感的,而当她有小孩后,她的性欲就被压抑了,所以她受不了要抛弃家庭,这也是为什么抢银行时她会控制不住枪杀保安……以上个人浅见
阿吴awu
:
我不认为女儿薇拉是摆脱了极左的立场,她在结尾还是准备继续战斗下去的,抵抗运动在持续中。而且影片的情感爽点就是建立在薇拉精彩的高潮爆破之上。我觉得安德森批评的是一种荷尔蒙式革命,肯定的是德尔特罗深入基层、有组织的抵抗运动,还有薇拉的斗争意志、斗争智慧。
Stormsign:对的,我也认为安德森是这么想的,话说回来,任何人遇到薇拉这种事都很难不变成极左😂
最喜欢德尔托罗那条线,帅、酷、高效,行云流水简直有禅意。滑板青年在屋顶上那段太美了,在我个人眼里超过最后的追车戏,就是不够看。追车戏也很过瘾,不过稍微太长了,虽然我知道有没完没了的隐喻在里面,而且前面给人上上下下了好多次的感觉,后面来了个全景却发现有且仅有三个起伏(希望我没有数错哈哈)。
IncliningEar
IncliningEar
2025.10.22
听完。就《一战再战》这部电影而言,我认为安德森几乎完全放弃了纠缠的人物关系,而是采用了极端二元对立的立场,并且就结果而言,他的态度是鼓励职业革命家的行为的。也因此,在个人观点里,无论是观感上还是在现实意义层面,这部都不如《爱丁顿》,虽然后者并不是一部多么优秀的作品。之所以这么说,是因为《爱丁顿》至少通过人的处境和选择,让观众可以认识并思考真实存在的社会问题。可《一战再战》面对同样的社会及其问题,却呈现出来完全不同的另一种面相。安德森在漫画式的人物塑造背后,将复杂的社会矛盾做了最简单、片面的归因。那些不断行动的角色既不真正认同自己所效力的价值,也未曾理解他们高举的理想。在这样的叙事建构下,安德森几乎放弃了为撕裂社会提供任何作者性思考的可能,遑论深层的社会思辨。他安然地坐在白左话语体系的舒适区乐享其成,似乎未曾意识到,那股被他轻率挪用的“理想主义”力量,恰可能成为整个社会继续滑向危险的推手。
辣椒-:最后的结论是怎么得出来的呢?这个电影和理想主义有什么关系吗?
伪影迷
伪影迷
2025.10.22
https://m.douban.com/movie/discussion/637913935?dt_platform=com.douban.activity.wechat_friends&dt_dapp=1鲍勃跟女儿还是对了暗号的
HD662575n:小李子最后对了暗号,且同时又是一个pun,是爸爸,一切没有那么重要了。 Green Acres, The Beverly Hillbillies, and Hooterville Junction, will no longer be so god damned relevant, because Black people, Will be in the street looking for a brighter day. The revolution will not be televised. 电视上看不到革命。 The revolution will be live.
老马oldma
:
这里谢谢补充。
孤走长街
孤走长街
2025.10.22
00:01 开场就是年度第一神配乐 River of Hills 😭
老马oldma
:
很洗脑。
浮在世界上:正找这首bgm的名字,豪庭👍
ppppuuuu
ppppuuuu
2025.10.22
01:24 电影巨辩·为了外国电影
LeoAlex:为了世界电影
c_Od1c
c_Od1c
2025.10.29
1:42:57 笑一下蒜鸟😂
1:49:31 哈哈哈爱丁顿和一战再战互为镜像,一个是Antifa追杀警察,一个是警察追杀Antifa