03.沉睡40年的法条被唤醒,如何改变司法系统的惯性?劳东燕·法与远方

03.沉睡40年的法条被唤醒,如何改变司法系统的惯性?

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🎧 本期内容

正当防卫条款的规定看似离大家的生活很远,实际上折射着整个社会的风气和治理思路。和正当防卫相关的电影《第二十条》,更早的于欢案、昆山反杀案都曾引起全国范围内的关注。

正当防卫条款早在1979年就写入了《刑法》,但是之后相当长一段时间都没有在司法实务中得到应用,直到2020年,两高出台依法适用正当防卫制度的指导意见,这个沉睡的法条才算正式被唤醒。为什么大量检察官、法院不使用这个条款?是司法系统的惯性还是个人的惰性所致?我国对于正当防卫条款的审慎态度,反应出什么样的社会风气?将正当防卫条款从沉睡中唤醒的,是一两个的努力,还是更多人共同的推动?

👀 收听提示

《第二十条》电影与于欢案

02:23 《第二十条》剧情概述

03:06 电影将正当防卫的条件限制得过于严格

04:11 于欢案的案件细节

06:24 法律不应该站在不法侵害人这边

06:54 正当防卫条款的规定影响社会对见义勇为的认知

刑法上正当防卫相关的规定

07:25 刑法中正当防卫条款的变迁

11:26 司法人员为什么迟迟不使用正当防卫条款?

13:03 个人理应享有正当防卫的权利

13:29 司法人员的不作为是平庸之恶吗?

15:10 对于欢案刑期的看法

昆山于海明反杀案与正当防卫的限度

16:37 昆山反杀案的案件细节

17:23 不能用事后诸葛亮的方式判断侵害有没有结束

18:25 荒诞的法条规定

20:58 法律站在防卫人一边,还是不法侵害一边

21:34 怎么界定正在进行的不法侵害

23:26 怎么判断防卫过当

26:50 谁来搜集正当防卫的证据

27:59 司法人员的惯性思维

28:51 司法人员也有自己的生活

30:23 制度上如何规避冤假错案

多方合力推动法条的苏醒

31:54 共同合力的作用

33:28 改变司法系统的惯性,不能只靠个人毅力

34:13 《第二十条》电影隐去了律师、媒体和公众的声音

其他刑法中沉睡的条款

35:21 火车上砸开车窗的乘客是紧急避险

36:32 我们都是车厢里的乘客

正当防卫条款的新变化

39:55 正当防卫写入《治安管理处罚法》

40:42 国际上对正当防卫的规定

41:34 正当防卫条款苏醒过程中,普通民众的作用

42:20 大家都是社会中的一员,共同推动社会改变

📖 延展阅读

于欢案

2016年,于欢和母亲因高利贷债务纠纷,被多名催债人员非法拘禁、侮辱,催债人一度当众裸露下体羞辱于欢母亲,并殴打于欢,民警到场后未能有效控制局面。于欢在试图离开时遭阻拦,持水果刀刺向催债人员,导致一死三伤。一审以故意伤害罪判处于欢无期徒刑;二审认定其行为属防卫过当,但考虑“辱母”情节和被害人过错,改判有期徒刑五年。于欢于2020年11月减刑出狱。

昆山于海明反杀案

2018年8月27日,刘海龙驾驶轿车与骑自行车的于海明发生争执。刘海龙从车内取出砍刀连续击打于海明,期间砍刀脱落,于海明捡起刀反击,致刘海龙死亡。昆山市公安局认定于海明行为属于正当防卫,不负刑事责任,依法撤销案件。

K1373次列车破窗事件

2025年7月2日,K1373次列车在浙江金华市东孝站附近滞留。因列车机车脱线故障,车厢内空调停止运行,气温升高。一名男性旅客使用安全锤砸破车窗玻璃以通风。铁路公安对砸窗男子进行批评教育,车辆工作人员对破损车窗进行了修复。官方通报指出,当时未达到必须破窗的紧急程度。

正当防卫条款写入《治安管理处罚法》

2025年6月27日,新修订的《中华人民共和国治安管理处罚法》首次将正当防卫制度明确写入第19条。新法规定,为免受正在进行的不法侵害而采取的制止行为,只要没有明显超过必要限度并造成较大损害,就不属于违反治安管理行为,不受处罚。即便防卫过当,也应减轻或不予处罚。

✒️ 制作团队

策划|劳东燕、看理想

统筹&对谈|小田

音频编辑|加绒、香芋

监制|ruicen、jiajun

视觉设计|唐z、大夹子

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Newton牛顿
Newton牛顿
2025.10.23
感谢劳教授和主持人,把对正当防卫的立法和实践的变化过程讲得很清楚。chai jing在节目中到监狱采访了一些不堪家暴而反抗、不幸失手致丈夫死亡的妇女,她们被判死缓或无期。我觉得她们也应该算正当防卫、不该判刑。如果可能的话,劳教授是否可以从法律上解释一下。
拉斯卡:美国那边应该普遍把这类判成正当防卫吧
Carey1106:可以听听01期讲家暴案的 有讲到类似的案例
7条回复
木风_CFMw
木风_CFMw
2025.10.23
29:15 大部分民众下意识还是把公检法认定为神圣的,公正的,实际上他们还是人,有人的特性
彦博_YWqX:公检法从业人员也都是普通人,人们经常忘记这一点。
dejavu_Kjcy
dejavu_Kjcy
2025.10.24
劳老师和小田都太棒了!有个小建议:小田在提问和叙述的时候读台本的感觉比较重,而劳老师说话的时候感觉还挺放松自如的,就导致两人轮流说话的时候有点割裂感,希望后面能越来越放松~
glassff
glassff
2025.10.24
“人在社会里普遍处于一种过于服从的情况,以至于作为一个个体的生物本能,或者基本的血性都没有了。规则的终极目标,是为了让社会更好,为了良法善治。如果法律不符合人情不符合天理的话,那肯定是法律有问题,或者是对法律的理解出了问题。
客观上一个服从性过高的社会在管理上是好管理的,但是一个服从性过高的社会也会带来其他问题,一是正义经常被邪恶压倒,以至于正义得不到基本的声张,另外它会影响人的创新性。如果你希望一个社会人有基本的血性,鼓励人去创新,那对规则的服从显然是有限度的。”

老师讲的这些,跟我直觉里理解的正常社会该有的样子很接近,只不过我从来不觉得事实是这样的。
但您讲出来,我还是觉得舒服了一点。

再次表达真的很喜欢你们的节目~~♥️
清瘦似梅
清瘦似梅
2025.10.25
两位的对谈太好了,劳老师逻辑清晰,深入浅出,主持人小田听得出也是做足了功课,提的问题层层递进,把涉及到的普遍关注点连贯得很好。
姜木子
姜木子
2025.10.23
37:39 做出批评的管理人员大概是认为自己一辈子也不会遇到这种情况吧 事不关己高高挂起
麦豆HD
麦豆HD
2025.10.23
38:35 每次听劳老师的分享都太有共鸣了!!!
熊丫丫啦
熊丫丫啦
2025.10.24
19:31 这段说的太好了,要设身处地地去考虑
熊丫丫啦:31:45 太现实了,本来应该追求正义公平的,有时候却因为所谓的考核让渡,本末倒置
哈哈老师说话太实诚了,“公检法人员也怕加班”,一下就把我的思维惯性也给打破了😀
Bluuuueberry
Bluuuueberry
2025.10.25
好感动 劳教授讲得好好
pupucheng
pupucheng
2025.10.23
小田也很棒,语言精炼,表达清晰!
HD610114w
HD610114w
2025.11.01
37:29 不要觉得自己是墙 我们是鸡蛋
00:00 “老储江湖谈”《23.依附性婚姻的陷阱,中年人知道的婚姻真相》 23.依附性婚姻的陷阱,中年人知道的婚姻真相 :灰姑娘嫁入豪门会幸福吗?依附性的婚姻与我们习惯的正常小日子,其实并不一样。其实很多事情,都已经在暗中标好了价格。

并不是所有婚姻都会附加一个永久生效的爱情。

所以选择依附性的婚姻时候,可能还是要多多思考。那些隐藏的代价是不是愿意接受。
劳教授这个播客节目太好了!目前更新的每一期都听了,劳教授讲的很清晰,也能感受到看理想团队的用心,主持人准备很充分!好棒!
无理走遍天下 有理寸步难行
39:03 服从性高的社会的弊端
吉东剑
吉东剑
2025.11.04
太多人喜欢把自己放在管理者的视角,其实大家都在车厢内!
羽漫
羽漫
2025.11.02
14:25 说得太好了,流量那么少是谁干的呢?
HD610114w
HD610114w
2025.11.01
42:34 法律不只是盾牌 还是利剑
BillyBin
BillyBin
2025.11.01
正当防卫是个人在受到不法伤害时的基本权利,这些年个案引起的热烈讨论在我看来是推动司法改革等关键,这些关注是全方位的,从公检法内部,法律界,到媒体记者,到普通人,没有他们的参与,也就是对于朴素价值观的维护,是不可能有现在对于正当防卫界定标准的再定义。
还是那句话,法律是对公民行为具有极高引导作用,一句不是你撞的,为什么要扶,会将普通人的道德标准拉低几十年。正当防卫的司法解释便是应该站在防卫人或者见义勇为者的角度来去思考问题,倡导全社会共同维护自身权益以及对于不法行为的抵制。否则就是维护暴力的发出人。
教授提到的另一个沉睡的法律条款,紧急避险,更有意思,以结果论,而非过程论,这是我们司法体系的特点,但是一旦结果发生了,哪里还需要避险?既然是避就应是Proactive的,此时更应倡导的是论心不论迹