48 世界科学的中心——【从洪堡的理想到无尽的边疆】(中集)越向书

48 世界科学的中心——【从洪堡的理想到无尽的边疆】(中集)

87分钟 ·
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评论数176

一个国家该如何发展科学?恐怕要看这个国家的政策、文化以及其他条件是否正契合此时科学发展的需要,未必有一个标准答案。相比之下,戕害科学的政策倒是屡试不爽:钳制言论,闭门造车,装神弄鬼,定于一尊……

-时间轴-

11:31  从所谓的“德意志物理学”说起

15:09  数学的新进展

20:44  通往物理学革命的德意志道路

30:00  焦耳、卡诺、迈尔和亥姆霍兹——英、法、德在热力学发展上的对比

37:50  玻尔兹曼的统计力学与奥斯特瓦尔德的能量学派

51:25  中场休息(单口:《假如普朗克在天堂遇见牛顿》   一口气录完,想删又舍不得 ^_^)

55:56  爱因斯坦是因为相对论才摒弃牛顿时空观的吗?

1:00:53  德国医学的发展及其与英、法的异同

- 参考文献 -

Thomas Nipperdey, Deutsche Geschichte 1966-1918, Band I, Arbeitswelt und Bürgergeist, München: C. H. Beck, 1990. (有部分内容直接引自该书。 )

-絮语-

我重新注册了豆瓣账号,认领了自己的播客,如今在豆瓣上也可以订阅播客【越向书】了。

我一直希望在自己的节目里少提外国人的人名,一则担心自己有口音说不清楚,二则大家也听得累,这一期因为避免不了,索性放飞了……所以为大家列个表。

本集中提到的人物:

歌德

威廉·冯·洪堡

亚历山大·冯·洪堡

理查德·戴德金(Richard Dedekind)

卡尔·魏尔施特拉斯(Karl Weierstraß)

格奥尔格·康托尔(Georg Cantor, 提出了势和良序概念的定义)。

赫尔曼·闵可夫斯基(Hermann Minkowski)

利奥波德·克罗内克尔(Leopold Kronecker)(研究“流形”(manifold)的特性)

克莱因(F. Klein)

大卫·希尔伯特(D. Hilbert)

张益唐

牛顿

卡文迪许

库伦

伏特

汉斯·奥斯特

安培

欧姆

法拉第(Faraday)

麦克斯韦(Maxwell)

罗伯特·本生(Robert Bunsen)

古斯塔夫·基尔霍夫(Gustav Kirchhoff)

亥姆霍兹(Helmholtz)

鲁道夫·克劳修斯(Rudolf Clausius)

迈尔(Julius Robert von Mayer)

焦耳

萨迪·卡诺(Sadi Carnot)

约瑟夫·傅里叶

玻尔兹曼(L. Boltzmann)

H·A·洛伦兹

H·赫兹(Heinrich Hertz)

希托夫(Hittorf)

科尔劳施(Kohlrausch)

范特霍夫(van't Hoff)

能斯特(Nernst)

奥斯特瓦尔德(Friedrich Wilhelm Ostwald)

马克斯·普朗克

Ph·莱纳德(Philipp Eduard Anton von Lénárd)

W·维恩(Wilhelm Wien)

埃尔温·薛定谔

伦琴

克利克(Kölliker)

居里夫妇

布劳恩(K. F. Braun)

斯塔克(J. Stark)

阿尔伯特·迈克耳孙(Albert Michelson)

阿尔伯特·爱因斯坦

马赫(Ernst Mach)

尼尔斯·玻尔(Niels Bohr)

卢瑟福(Rutherford)

索末菲(A. Sommerfeld)

冯·劳厄(M. von Laue)

汉斯·盖革

古斯塔夫·赫兹

詹姆斯·弗兰克(J. Franck)

海森堡

泡利

马克斯·玻恩

罗伯特·奥本海默

杜布瓦-雷蒙(Emil Heinrich du Bois-Reymond)

C·路德维希(Carl Ludwig)

G·哈姆斯(G·Harms)

施泰纳赫(E. Steinach)

J·梅林(J. Mering)

O·闵可夫斯基(O. Minkowski)

兰德施泰纳(K. Landsteiner)

福格特(O. Vogt)

霍佩-赛勒(E. Hoppe-Seyler)

巴斯德(Pasteur)

罗伯特·科赫(R. Koch)

绍丁(Schaudinn)

福施(P. Frosch)

勒夫勒(F. Löffler)

约瑟夫·李斯特(Joseph Lister)

爱德华·詹纳(Edward Jenner)

塞麦尔维斯(Ignatius Semmelweis)

贝林(E. Behring)

保罗·埃尔利希(Paul Ehrlich)

巴施(Basch)

卡尔·路德维希·施莱希(Carl Ludwig Schleich)

奥古斯特·比尔(August Bier)

冯·埃斯马尔希(F. von Esmarch)

西门(G. Simon)——进行首次进行肾脏切除术

比尔罗特(Th. Billroth)

卢多尔夫·冯·克雷尔(Ludolf von Krehl)

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82人参与
你们是希望我节目做好就尽快放出来,还是有一个固定的播出时间?
看结果
1:01:30 德国医学,特别是骨科,十分出名
教父是死神:😂🤣懂得都懂这个梗
LooooooooooL:哈哈,笑死。 不过X光确实是德国的发明。
6条回复
御手洗潔
御手洗潔
2025.10.30
顺道我来讲个有关德国物理学家索末菲(Arnold Sommerfeld)的趣事(索末菲虽然没有获得诺贝尔奖,但是他很多学生都是诺奖得主,堪称二十世纪德国物理学无冕之王),来自曹则贤老师发在中科院物理所的文章:
据说美国人、固体物理学家范弗列克(John Hasbrouck Van Vleck)当年在慕尼黑物理研究所学习时,某天在图书馆看到索末菲也进来了。范弗列克从座位上抬起身,礼貌地问候索末菲:“Guten Morgen Herr Sommerfeld(早上好,索末菲先生!)”(注:这句话按照美国标准是礼貌,按照德国标准是非常不礼貌) 索末菲只是不情愿地哼了一声。第二天同样的情景,范弗列克的问候变成了 Guten Morgen Herr Professor(早上好,教授先生)!对此索末菲脸上露出了一丝笑容。第三天,俩人又在图书馆遇上了,范弗列克的问候是 Guten Morgen Herr Doktor(早上好,博士先生)!索末菲这次回以 Guten Morgen(早上好)。第四天,范弗列克的问候变成了 Guten Morgen Herr Geheimrat(早上好,枢密顾问先生)!索末菲非常高兴,赞许地对这位留学生说道:“ Aber Ihr Deutsch wird mit jedem Tag besser ((小同志,)你的德语每天都有进步噻)!”

德国人对titel的迷之重视可见一斑。
越向书
:
这个轶事非常妙,我要收藏下来。不过,不是所有德国人都这么痴迷于头衔(尤其是枢密顾问),这是那个时代的市民阶层的一个特性。
hlee-小宇宙专用:太妙了,记得我司某个前老板的称呼是必带Doktor,否则后果…
5条回复
乱入一点儿其他想说的……本人德语B1在学者,老师的开场白好舒缓好有节奏啊,要是所有的德语听力都能这样就好了!😮‍💨😮‍💨😮‍💨
越向书
:
加油!
芝士丰富
芝士丰富
2025.11.27
开头报菜名很危险啊🤣
奶树
奶树
2025.10.31
1:04:41 科赫老师在微生物学教材上最著名的反而不是他发现了什么什么细菌,而是他建立起了一套从患者和实验中鉴定细菌的逻辑链条——科赫法则,简单来说,首先你得从症状相同的患者那提取出细菌,接着这细菌要培养出来,再接着你把细菌感染回去会出现相同的症状,再再接着你还得从这里提取出相同的细菌,这样才算是一个完整的鉴定病原体的链条
御手洗潔:现在德国的国家最高公共卫生机构仍然以罗伯特科赫命名(Robert Koch-Institut),covid-19期间也基本上扮演了我国卫健委或者美国约翰斯霍普金斯大学医学院的功能。
越向书
:
梅毒密螺旋体笑而不语
8条回复
御手洗潔
御手洗潔
2025.10.30
点评一下本期配图,极其讲究:„Wir müssen wissen, wir werden wissen!“ (我们必须知道,我们终将知道。)来自希尔伯特,并且还刻在了他的墓碑上,这种从哲学上对未来科学研究,尤其是对数理逻辑体系的乐观可以看做是希尔伯特的底色,可惜的是,1931年哥德尔通过不完备定理证明了皮亚诺算数公理体系下完备性、一致性和有效公理化的存在性不能兼得,将希尔伯特的梦想和一代德意志科学家的梦想击得粉碎。
越向书
:
这个图是我让AI照着希尔伯特的墓碑做的 (小宇宙说那个墓碑的照片“太小”)。人类认识的边界在哪里,是一个难有答案的问题。或许真正有边界,却也是一个无尽的边疆……
郑鹏-Pen
郑鹏-Pen
2025.11.22
49:08 越老师这段关于能量的贯口不得不让我想起柳子厚曾经曰过,“故封建非圣人意也,势也。”
越向书
:
对,确实有这个意思。
少元
少元
2025.11.02
57:29 准确说广义相对论里黎曼几何才是必须。狭义相对论仅需要闵可夫斯基。
越向书
:
是的,谢谢指正。闵可夫斯基四维接管可以视为黎曼空间的一个特例。
51:00 普朗克在知乎出现频率高的不是物理话题,而是“岁月是把杀猪刀”专题,普朗克第一张照片往往是他青年时代戴着单片眼镜的盛世美颜,之后就是他面目憔悴m秃头发乱糟糟胡须拉茬是正面照,附言就是学物理使人面目全非
逗号_DKZX:越向老师的评论区里总能看到教神老师矫健有趣的码字hhh
越向书
:
对对,我也看到过!说实话,头秃了能混成普朗克也值了,只可惜…………
越向兄好~冷战系列别停 还想了解那段封存的历史
越向书
:
嗯嗯,我完成翻译任务之后会好好准备一下
梁文道的良心:比我听到道长做八分半第二季还要兴奋!
8条回复
本期节目前半段是串台科学星球,需要谨慎收听😳
花逝于火焰彼方:不矛盾,童老师本来就是科学星球粉头。
越向书
:
开玩笑,孙哥的磁性嗓音,是一般人学得来的吗,梦
4条回复
双鱼_tqYo
双鱼_tqYo
2025.10.30
1:03:41 日本人厉害的,人家有《工作细胞》人家有《仁医》有《龙樱》,咱们熊大熊二霸屏
12:09 荒谬(miu)
越向书
:
谢谢指正!
说到最后的医学的时候,医生也同样成为精神病这太有意思了,我要偷师了,我刚好在录福柯,正好讲到精神病。还有后面说到病症还是病人的区别我也觉得好有意思,完全就是电车困境的翻版,这里面的选择就是一群人更重要还是一个人更重要。刚好我也在准备电车困境,看来得学啊,学无止境啊。
越向书
:
欢迎乔师傅,你的留言提升了本台的哲学高度 ^_^ “偷师”谈不上哈,要偷也是我先偷…… O(∩_∩)O
乔师傅乔治:不偷不成才,偷偷更健康。你得多更新,不然不够听。看我这首五言诗!
aspenzax
aspenzax
2025.11.09
听越向老师讲科普,回想起很多往事。我虽是理工科,对相对论的理解程度,大概就停留在初高中年代,远远不如越向老师。那时候看了不知道从哪得到的一本讲爱因斯坦的科普小书(那时候农村能得到的书绝大部分都是武侠)。虽然它深入浅出的讲了相对论的基本原理,但我看的似懂非懂。然后就停留在这个水平,糊涂了大半辈子。闵可夫斯基的名字,毕业后从一位数学系的老师那里听说过,他的研究与此有点关系,四元数,时空空时,洛伦兹变换啥的,也搞不大懂
越向书
:
洛伦兹变换是相对于伽利略变换而言的,能够兼容时空的相对性。还是推荐【科学星球】,大概在第60期左右吧,讲量子力学的部分正与此相关。
兆氧
兆氧
2025.11.03
攒了两期听的,虽然也从知乎了解过,但还是喜欢主播娓娓道来的感觉。期待翻译著作的上市,到时候买一本回来装饰下书柜😜😜😜。
越向书
:
这位作者确实是为写文化史的高手。
HD784149y
HD784149y
2025.11.02
太有意思了,期待期待下一集
越向书
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好哒 :)
老外婆
老外婆
2025.11.01
您这一期非常好,科学家的研究方向会受哲学思潮的影响,而其又会受时代精神的影响并交错共振
越向书
:
我小时候接受的科普大多强调逻辑上的演进,或是实验成果的积累,如果能加上信念和信仰的背景,可能会更加完整。
1:20:47 中医现在和医学关系不大,更大是属于意识形态范畴,和财富转移范畴
越向书
:
说起来都是老祖宗的智慧,紧接着又要作出违背祖宗的决定……
世纪_CB7U
世纪_CB7U
2025.10.29
03:06 亥姆霍兹吗?
越向书
:
是我嘴瓢了🤪
越向书
:
我修改了一下(现在会修改了),谢谢你
3条回复