029 《一战再战》:香香鸡之味雾海旅人

029 《一战再战》:香香鸡之味

211分钟 ·
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【本期内容】

保罗·托马斯·安德森执导的《一战再战》上映后在美国本土以及海外市场引发了热烈的讨论,一个十分有趣的现象就是,不同政治光谱的观众似乎都从这部电影中解读出了符合自身价值观的信息。在我们三位主播都看完这部话题之作后,我们坐在一起展开了一场马拉松式酣畅淋漓的大讨论(录音文件长达五小时,成片三个半小时,剪辑量相当于平时的五期节目),尽我们所能地梳理了意涵极其丰富的作品,并慢慢理解了它何以让我们如此感动。敬请收听!

【聊天的人】

浔阳:“阳老师”。类人生物,累人生物。

Max:“麦教授”。一个抛砖的人。

小海:一个生活在别处的得州老父亲。

本期封面设计:Ponty

【时间轴】

00:00:00 片头曲:Jonny Greenwood,One Battle After Another

00:02:45 剧透警告

00:03:23 看完一部好电影,让人不想回家,只想走路

00:04:37 革命没有结束

00:07:13 插曲:Gil Scott-Heron, The Revolution Will Not Be Televised

00:08:33 插曲:Jonny Greenwood, Guitar for Willa

00:10:19 历史没有终结

00:10:41 插曲:Jonny Greenwood, Trio for Willa

00:11:42 插曲:Jonny Greenwood, Guitar for Willa

00:14:00 虽然很累,看完之后还是多走了几个街区

00:15:54 PTA真的想要嘲笑身份政治吗?

00:18:50 性少数群体在影视作品中的形象变化

00:20:51 “外星人在召唤”

00:23:24 原住民Avanti

00:28:28 插曲:Jonny Greenwood, Avanti Q

00:30:39 交叉性理论

00:36:41 帕菲迪亚和洛克乔互为镜像……吗?

00:38:36 左派的政治光谱是极其复杂的

00:42:37 性别角色倒转

00:46:02 故事的“不归点”

00:46:38 聊聊帕菲迪亚

00:51:15 插曲:Jonny Greenwood, Perfidia Beverly Hills

00:55:23 女性的暴力渴望

00:59:29 众生平等

01:02:47 聊聊洛克乔

01:03:36 右翼思想也是很复杂的

01:07:32 不能把洛克乔当成一个心智健全的人去理解

01:14:35 种族主义者的毒气室与焚化炉

01:15:57 洛克乔被霸凌过的可能性

01:28:26 聊聊鲍勃

01:30:06 他没有抛弃革命语言

01:32:12 插曲:Gil Scott-Heron, The Revolution Will Not Be Televised

01:34:56 鲍勃是导演自况

01:42:14 插曲:Jonny Greenwood, Trio for Willa

01:52:27 “父亲救女”模式的反写

02:06:06 帕菲迪亚给薇拉的信是真是假

02:13:44 插曲:Jonny Greenwood, Trio for Willa

02:08:53 读信是烂尾吗?

02:15:05 左翼议题几十年来有变化和推进吗?

02:19:07 民主制度与自由平等相互成就也自相矛盾

02:19:57 郑智化

02:31:21 认清幻想,放弃现实

02:38:28 插曲:Jonny Greenwood, Guitar for Willa

02:38:36 这不是一个政治电影

02:43:52 插曲:Tom Petty & the Heartbreakers, American Girl

02:44:49 它就是美国本身

02:45:41 插曲:Jonny Greenwood, Guitar for Willa

02:52:59 插曲:Steely Dan, Dirty Work

02:53:14 加入了呼吸

02:55:17 插曲:Jonny Greenwood, Guitar for Willa

02:56:06 插曲:Jonny Greenwood, Like Tom Fkn Cruise

03:00:19 插曲:Ella Fitzgerald, Hark! The Herald Angels Sing (Remastered)

03:02:40 韦斯安德森的影子

03:03:45 《空山灵雨》

03:03:47 插曲:Jonny Greenwood, Ocean Waves

03:07:06 插曲:Jonny Greenwood, Trio for Willa

03:10:24 插曲:Jonny Greenwood, Guitar for Willa

03:10:32 不满意的地方

03:16:05 现实中美国左派

03:23:37 插曲:Jonny Greenwood, One Battle After Another

03:23:58 向着同样的一条大河贡献自己微薄的一碗水

03:25:16 插曲:Jonny Greenwood, One Battle After Another

03:27:42 越办越好

03:28:03 片尾曲:Gil Scott-Heron, The Revolution Will Not Be Televised

【参考链接】

Derek Jacobs的《〈一战再战〉:一场对两极分化的彻底讽刺》("One Battle After Another": a Complete Satire of Polarization):“信念变成了戏服,意识形态变成了彩排……口号变成了密码,纯洁变成了编舞,意识形态变成了品牌推广。”(Where conviction becomes costume and ideology is rehearsal……slogans become passwords, purity becomes choreography, ideology becomes branding)

itjustgotcold的Reddit帖子:“它展示的左翼缺陷是个体的,而展示的右翼缺陷是体制性的。”(But the flaws it showed from the left came from individuals, while the flaws it showed from the right were institutional. It very much took a side.)

Alistair Ryder在Vague Visages的文章:“鲍勃也是一个可笑的人物,他体现了人们对左翼运动的一个长期观察:左翼运动总是被所有参与者缺乏基本组织技能所破坏。”(DiCaprio’s Bob is also a laughable figure, the personification of the long-standing observation that left-wing movements are always derailed by the lack of basic organization skills from everybody involved in them)

J. Hoberman在Film Comment上的文章:“安德森忍不住讽刺‘觉醒’行话和地下组织的繁文缛节。鲍勃与地下联络人‘乔希同志’关于革命小组‘问候暗号’的冗长电话斗争,是电影中最持久的笑点。”(Anderson can't resist satirizing woke jargon and underground protocols. Bob's prolonged telephonic struggle with his underground contact 'Comrade Josh' over his quasi-dormant revolutionary cell's 'greeting code' is the movie's most sustained running gag.)

Armond White在National Review的文章:“普通影迷应该意识到,《一战再战》中的政治是虚假和不诚实的——迪卡普里奥、肖恩·潘、德尔·托罗和 PTA 只是在实现他们自由派好莱坞的‘死亡愿望’(针对美国)”(Casual filmgoers should realize that the politics in One Battle After Another are facetious and dishonest — that DiCaprio, Sean Penn, Del Toro, and P. T. Anderson are just playing out their liberal Hollywood death wish (to America).)

Peter Suderman在Reason上的文章:“电影更倾向于将他们批判为荒谬和无效,而不是像他们实际那样的暴力激进分子。……洛克乔的军事下属被描绘成其方法可怕且冷血,而洛克乔本人则已被吸纳入——我保证这不是我瞎编的——一个圣诞主题的秘密三K党式白人至上主义团体...……从根本上说,这部电影将其激进分子和革命者塑造成在一个种族主义、法西斯政府面前可爱甚至深具正义感的形象。……并且,尽管它嘲弄了今天年迈的左派,但它的感伤尾声却为下一代可能继承他们的事业这一想法而激动。”("The film prefers to critique them as absurd and ineffectual rather than as the violent radicals they are…Lockjaw's military subordinates are shown to be terrifying and cold-blooded in their methods, and Lockjaw himself has been inducted into—I promise I am not making this up—a secret Ku Klux Klan–like white supremacist group that is Christmas-themed...Fundamentally, the movie casts its radicals and revolutionaries as endearing and even deeply righteous in the face of a racist, fascist government…And, while it mocks today's aging left, its mawkish coda thrills to the idea that the next generation might take up their cause.")

Jerod Ra’Del Hollyfield在The Pamphaleteer的访谈认为,PTA对于圣诞探险家俱乐部的设计就是为了平衡剧情,为了展示PTA不仅不喜欢极左、也不喜欢极右,他们算不上是什么要紧的政治玩家,而是一群边缘的利己主义者

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自在观
自在观
2025.11.01
好像有拉踩的嫌疑,但这期聊得确实比反派好得多。
S团团:53:49 同意,反派那边居然把女主角不够漂亮当成一个缺点大说特说,有种男人的大头聊着聊着小头就立起来了
nonsonoqui:非常同意 反派居然把性关系等同于背叛,有性关系因此不是极左极右,感觉是实在是没有想象力
13条回复
longexe
longexe
2025.10.31
1:05:44 洛克乔是去拿着鲜花想推进关系,但是他也知道对方是个有暴力能力的反对者,或者说那个破门器本身就是个强碱意象,洛克乔只是虚伪的拿着鲜花想粉饰一下
ComeAsYouAre
ComeAsYouAre
2025.11.02
关于薇拉被同学出卖这一段,我看到很多人都在过度解读,作为一个中学生在面对军方的审讯下,怎么可能不说出实话,只是早说晚说的问题,逃是逃不掉的。这里面PTA将薇拉的三个朋友面对军官的审问用交叉剪辑呈现出来,最后落在那个非二元性别的同学说出了薇拉的电话号码,我认为这三个人最后都交供了,只是这个镜头的处理给人解读的空间,也是影像相比文学有种暧昧性导致的。
ComeAsYouAre:我觉得他们面对军方的审问已经很勇敢了,都是故意拖延了时间,在这种追捕的时候,多给朋友争取一点时间,就多一份希望,无法理解那种认为导演是在嘲讽非二元性别群体的观点。在这部电影里,导演给每一个帮助薇拉的人都赋予了人性的闪光时刻。
丝女纪事:我在电影院里也是这样理解的,包括他们左派招供。宣扬绝不能招供本来就很奇怪
栗_fk35
栗_fk35
2025.10.31
别的先不说,看看这全世界前沿的好视听,就知道国产片有多丑了。
nonsonoqui
nonsonoqui
2025.11.03
1:17:35 说各打五十大板真的是非常取巧的说法 感谢你们在清一色的“不分左右”里站出来说话
1:10:39 当场亲子鉴定笑死。其实那个机器是需要专业知识来使用的,提取DNA,用PCR扩增,然后跑凝胶电泳。他拿移液器的手势也是正确的。这段大概是全剧他智商最高的时刻
Little海
:
其實想想他私下一個人可能專門排練學習了很久⋯⋯還挺有喜感的
HD482735w:离心机旋转的特写太好笑了
5条回复
EthanM
EthanM
2025.10.31
就是这片我喜欢到,只要看完一次都要缓几天,然后总能在小宇宙找到了这个的节目,听完我又想去看。本来还犹豫了一下,现在就是想买票这周末再去看一遍。
EthanM:21:15 我忘了是不是听反派田野老师讲的,这片我很喜欢一个点就是它太正常了,没这么多左左右右这这那那的,一视同仁。
EthanM:04:40 刚开头这段好棒,我也想遇到一个人在我第一遍看完的时候和我说一句,自个儿想去吧哈哈哈哈哈哈
4条回复
陆小鸟
陆小鸟
2025.11.01
本以为都说得都这么清楚了,一看评论区,哈哈哈
Ponty:真的两眼几黑的感觉
陆小鸟:我不黑 笑眯眯
辣辣糖
辣辣糖
2025.10.31
2:56:27 我在一档英文播客里听到的一个细节,说sensai把bob带回自己家以后,每推开一个门,都会给bob介绍他的家人,最后他们看到一个小婴儿时还都摸了摸小婴儿。后来二刷我去看发现真是这样!很喜欢这个细节!
Verda:是的!Bob急得要命,Sensei还在讲基本礼仪,就是这么从容。
三六七:这段又幽默又打动人
6条回复
无数
无数
2025.11.01
这期逐条回击反派影评哈哈哈
辣辣糖
辣辣糖
2025.10.31
2:14:48 这个节目听的我太爽了有一种想三刷电影的冲动感谢杨老师的贡献!好喜欢杨老师的表达
辣辣糖:“阳老师”私密马赛
HD1009751t
HD1009751t
2025.10.31
且不说残疾人,我到英国读书才发现公交车上可以有那么多婴儿车,不是小的辅助车是里面放没断奶的小孩的婴儿车。天气好点一个妈或爸推两个车的都有。国内几乎看不到这种婴儿车上公交
adken:在伦敦亲眼看到,很经常。
longexe
longexe
2025.10.31
3:28:43 雾!海!旅!人!一!战!再!战!
辣辣糖
辣辣糖
2025.10.31
1:43:06 而且bob从没跟willa说她妈的坏话,甚至还美化了她妈的形象,说她是个大英雄。如果是lockjaw这种alpha man那肯定天天都要给willa羞辱她妈。
Max麦教授
:
影片里洛克乔其实在车里还是跟薇拉夸过她妈妈的,说她是一个自由斗士(从他嘴里这么说也挺微妙的),但是可能出发点就是“小孩子怎么可以没大没小”
辣辣糖:对,我当时也想到了这句话,我觉得他说这句话的语境并不是从父亲的角度,如果是他抚养Willa长大,但就会是另一种叙事逻辑了?在他们右派这种语境下,他就是一个被黑人女性抛弃的单身爸爸?
3条回复
HD659302x
HD659302x
2025.11.01
2:14:08 这里好感动
傅娉
傅娉
2025.11.02
我用周日一天听完了三位的这期节目!我二刷完了《一战再战》!过瘾的电影!过瘾的播客节目!谢谢我的主播朋友们!爱你们!谢谢你们!
Max麦教授
:
谢谢你!
Little海
:
也謝謝你!
重启章
重启章
2025.11.02
3:25:15 小海老师提出了一个一直很高也无解的问题但小海给出了一个很真诚的他的答案 很棒
展游
展游
2025.11.02
3:00:18 白色道服裤子简直就是时尚单品,清新,整个人又结实流畅,这种美感可能也因为…边境主理人德尔托罗刚从韦斯安德森的片场出来…
justaround:边境主理人哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
展游:哈哈哈于是我又2刷了杀手✌️
Vvitch
Vvitch
2025.10.31
18:34 这个时间点前些的地方,问薇拉两个白人同学有没有招,她们也招了,只是剪辑跳过了,因为招的台词已经被非二元同学说过,后面就直接接问这些同学们薇拉具体的电话号码是啥。
我完全不认为PTA在在这里是要讽刺身份政治,而不如说是在表现老左派一种无限距离地换位思考,如果是我在这个空间,被人审问,注意镜头总是在拍被审问者看出去的视点,也就是拍向那个不变的白人军官,没有高声的呵斥、威胁,只是一种沉默的压迫。这和PTA在《甘草披萨》中安排一个种族歧视的老板是一个逻辑,电影不是要做一个修正主义的现实,修正出我们应该有的情感,让演员表现出来,那是戏剧的做法。电影是真实,用真实引发我们的情感。
辣辣糖
辣辣糖
2025.10.31
34:09 “道德不是一种争取权利的需求”。exactly。不需要寻找完美受害人