123 洪玄烨? 康熙御容与沟子史学初探

123 洪玄烨? 康熙御容与沟子史学初探

67分钟 ·
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评论数330

特别鸣谢白堊庵主人对本节目的支持

谨祝您生日快乐(另见结尾口播)。

-时间轴-

01:12  叠甲环节

03:32  洪玄烨说简析

10:32  洪玄烨之说的起因

09:16  对洪玄烨事件的研究,不如采取一种传播学的视角

12:32  洪玄烨故事滥觞

14:35  疑点之一:洪玄烨生年问题

20:45  如果用小说作为史学证据,那么沟子史学也有非常多的可信支撑

25:06  清朝统治者如何影响了今日明粉的明史观?

28:22  为上述矛盾,新版洪玄烨故事做了哪些改动?

30:24  洪督师会缩地法

31:19  欲望强烈之孝庄为何要和五十九岁老翁通奸?

32:47  洪玄烨说如何与清代三大疑案之二叠加

37:55  孝庄劝降洪承畴事辨析

43:44  更早的溯源:洪承畴画像问题

44:57  榕光:洪承畴肖像画之调查与考证

47:11  年谱画像

48:29  另外两幅画

52:09  清代野史就比其他时代更可靠吗?洪玄烨算野史吗?

56:02  结语:御容对古人到底意味着什么?

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越向书
越向书
2025.11.07
难道“汉奸”的孩子还是比满族的孩子更令他们满意?这其中的种族主义挺恐怖的。
General林登万:和悼明一样只是找乐子,破防的人才是种族主义入脑了,现在看两边都有破防的😂
以无厚入有间:德云社史观,你可以赢我一千次,我只要口头当你爹一次
24条回复
轭祯
轭祯
2025.11.07
鲁迅还是犀利的,当阿贵被全方位碾压的时候,唯一能安慰自己的就是“儿子打老子”。
Calvinojr:哈哈哈哈
HD190471p
HD190471p
2025.11.07
到现在也没理解这个事件争论点,清朝皇帝是不是汉人能争出什么呢,汉人给满清带了绿帽以此来羞辱?还是以此证明清是汉人政权?但是清都已经统治中原了,整体还是满清那一套系统,皇帝是不是汉人有啥区别,如果皇帝真是汉人一脉,那近代清朝腐朽落后这个锅是谁背,汉人皇帝?
喜马难民前来觐见:这就是赢学,赢学要的就是情绪宣泄,一切的一切都是为了自己人爽,或者让对面的人急,反过来说一切行为又都可以解释为爽了或者急了。具体到这件事,康熙是野合所生的传言,引来专家辟谣,众多媒体下场讨论,说明deep manchuria急了,所以我们赢了
白堊庵主人:以我个人最近的观察来看,爱说这个的一般都在同时讲“妈一定是妈但爸不一定是爸”。(看到后您点个赞我就删了)
19条回复
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2025.11.07
00:48 我听得野史是,康熙是皇太极给洪承畴生的😏
Chuxuan楚瑄:打上标签:仇人/强制/生子
中年民工:昨天的版本是范文程和洪承畴生的
5条回复
轭祯
轭祯
2025.11.07
主播觉得不妥请删除。无论大国还是西方,这种汹涌的反智,总归和崛起复兴的slogan有莫大关系,民族主义旗帜之下,总需要新老故事作为证明。这已经不是学术辩论能作为的领域了。
iyang101:汉人阿Q心理作祟,与韩国人无异,
10:18 你们什么时候出新三国吐槽啊呜呜呜😭
夏限定水道橋住民:想听!
定止
定止
2025.11.07
会觉得这集的观感不太好诶,虽然开始主播就说证有易证无难,但一边说这个播客主要做给真的相信的死硬分子,一边论证时又总用想当然作为论据,就显得说服力不足
這不是蠻好的嘛:正因为证伪难啊……所以现在提出这个主张的洪玄烨支持方有一条直接证据吗……两位主播的逻辑其实是通的,题眼就是那句完全基于臆想的东西没有资格要求对方回应
讲文明树新风535:同样感觉,主播很多证伪也是有点想当然,所以听来听去觉得不让人信服。大家都懂得东西你讲不明白就不要讲,又要做姿态又说不明白非常败好感。而且主播太过于想卖弄知识的问题太大了,造成整个播客东拉西扯,没有重点,情绪过多,先好好练练表达吧,有PPT都说的很糟糕。
13条回复
Uberleben
Uberleben
2025.11.07
20:35 那朱元璋兴义兵岂不是可以叫男娼起……🫢
关之荷:这要是发在微博上早就上万转发了
Joseph_E8Sz:我不行了…哈哈哈哈哈哈哈哈
3条回复
给主播提个意见,讨论问题用一个平常心,如果不想蹭这个热点没必要蹭,经常在讲事情的时候流露出一种不自觉的傲慢是怎么回事?听半天你也并没有讲得很好
Penny_Sy6j:对地评论和火箭烧煤还需要予以尊重吗?这都觉得被冒犯,难不成你还真信吗
章鱼_MPUF:主播再怎么说也是科班出身,这点傲气都没有那书是真读狗肚子里去了
14条回复
轭祯
轭祯
2025.11.07
不妥请删除之二,打败魔法还需魔法。考洪督师被俘投降是在一月至五月之间。而明末是著名的小冰淇(此处略去五万字辽南冬季气温资料)洪督最为福建人,在辽南牢内饮食必定极不合口,营养不足,牢内没有火炕,顶多一盆炭火。此种温度下,丁丁功能高度受限,恐怕尺寸不会大于一个螺壳。从气象学和生理学角度考证,此事万不可能有。
FinHorreya:您这个推测还是挺有科学性的。而且看孝庄的画像,长得根本就不好看,洪这样的大官也不是没见过女人的,总觉得这俩可能性不高。
stfgreenl
stfgreenl
2025.11.07
本次谣言最有意思的叙事是“历史是个任人抱养的小男孩”。黄汉试图造谣汉族男人征服异族女人,反而证明了所谓父系传承的虚弱
不知道现在这种意淫靠想象出来的历史架构为什么如此有市场,或许和民族情绪,皇汉优越感有关又和阴谋论大行其道大有市场的行情相吻合。前有对嬴政哥哥的共情。看到这种根本不能算开脑洞的臆想,个人厌蠢症都犯了,真感觉傻子太多骗子不够用呀!
刘弘毅:其实你想多了,大多数人就是纯粹的看热闹。看到路边有人打架,去买把瓜子来磕着看。
FinHorreya:我也觉得就是大家闲的无聊,因为有很多话题不能磕,也不让你磕,甚至都不能抱怨说街区的交警如何如何。那碰上这么一个瓜,那大家还不使劲来磕?
3条回复
高处长
高处长
2025.11.08
要真是如此,怪不得《康熙王朝》让陈dao(道)明饰演康熙呢,原来这是一部名副其实的dao(悼)明之作。
侨槡
侨槡
2025.11.12
评论区的有些洪玄烨信徒
进则
“有理有据” “你说不是,那怎么不做检测?”
当个真事说
退则“我就是乐子人,说个乐子
怎么还有人破防了?”
日常 “进也V 退也V 怎么都能V”
只待风破:就好像随便一个人说你不是你爷爷的孙子,你怎么不做亲子鉴定一样
侨槡:和民科伪史论什么的一样 都有类似逻辑话术 一面把举证责任推给对方, 一面说“看看让ta戳中了吧 对面急了”
joy是谁
joy是谁
2025.11.07
我一直在观察癸酉本的拥趸,我感觉如果要以驳倒癸酉本为目的做一期节目效果可能是十分有限的。鬼本粉有一套自己的立体防御机制,其中最典型的一条是面对任何指出鬼本礼制、器物、行文、格律等种种不可能符合明末清初时代背景的bug,通通以“此抄本原文佚失,现存文本是由一个文化水平极低的人凭记忆转写的”搪塞过去。这个理由过于无法证伪了,有一点逻辑训练的人都会意识到其荒谬之处,因此仍然选择相信的人肯定不是出于理性的因素,要么此人完全不具备逻辑思维的能力,要么ta出于某种原因主动放弃了逻辑,跟这两种人辩论事实层面的真伪都是没有意义的……迄今为止我还没有见过任何鬼本粉承认被说服了的。可能比较有意义的是把癸酉本当成一种文化现象,研究其粉丝社群和心理状态,对这个所谓的“抄本”产生的过程进行完整溯源。
刘思墨
刘思墨
2025.11.07
全网最尊重大明王朝的播客
刘思墨:全网全网最尊重布木布泰的播客
thundercat
thundercat
2025.11.07
03:41 “做这个主题,最大的痛苦是:尝试理解这个叙事”哈哈哈哈哈哈哈哈哈
HH_gugu
HH_gugu
2025.11.07
哇塞!这波好,我来听听是不是悼明之作(手动狗头
wakaranai
wakaranai
2025.11.07
皇汉特别喜欢这个故事其实也是因为他们都有很严重的绿帽焦虑
細雨濕流光:你的焦虑是什么?
学会冲浪
学会冲浪
2025.11.09
绿帽史学爱好者可以从另外一个角度去想,权力的美妙就是让不是亲生儿子的人仍然更愿意尊奉你为爹而不是他亲爹。明清奴仆管主人叫爹,吕布认董卓当义父,刘备说祖先是汉室,成吉思汗据说老婆被敌人掳走过有些孩子未必是亲生。这些父父子子是真是假真的重要吗?前DNA时代,谁是爹并不重要,管谁叫爹才是问题。