186 敏捷开发:一个悲伤的故事 对话嘉宾:苏源,吴科,孙晨露孤岛车谈

186 敏捷开发:一个悲伤的故事 对话嘉宾:苏源,吴科,孙晨露

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【节目简介】

敏捷,一个美妙的词汇

快速迭代,一个时髦的方法

拥抱变化,一个积极的态度

把他们引入汽车行业,一定能颠覆一切,创造一个更加美好的新世界!

不是么?

本期《孤岛车谈》我们来跟三位经历过多番敏捷开发锤炼的汽车工程师聊聊,这个伟大的想法在真实世界中的操作和效果。



SAFe 6.0 工作组织图

【话题成员】

许新熠 智驾系统工程师

苏源 智驾项目工程师

吴科 零部件系统工程师

孙晨露 整车系统工程师


剪辑 PSC,猫又,许新熠,罗新雨

片尾曲 Let there be scrum by Markus Gärtner&Suno (2022, 2025)


【时刻文稿】

2:45 介绍敏捷开发的概念和进化历史

33:57 敏捷开发在汽车行业的发展史

44:55 敏捷开发可不可以平衡需求的变化和开发的质量

51:20 系统工程师 VS function owner(功能负责人)

56:08 灵魂拷问:敏捷解决汽车行业的问题了么?

1:11:00 分享故事环节


【参考链接】

【【专属】乘用车底盘系统开发 车辆动力学原理应用与正向开发工程实践 吴旭亭 系统构建车身动力学底盘知识体系书籍】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/I4N8mLuPmjWkmRt

【官网 车用动力电池系统设计与制造 中国汽车工程学会 电芯产品设计 电池系统产品设计 动力电池产品设计制造方法技术书籍】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/P8isKji8jO5DkNc

【汽车创新:前沿技术背后的科技原理】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/7tltQzCQfJUWRVi

【官网 广义车规级电子元器件可靠性设计与开发实践 左成钢 系统介绍汽车电子零部件的可靠性设计与开发 汽车电子 汽车工业技术书籍】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/dBujAN68sEk1Rzl

【智能驾驶:产品设计与评价】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/Q8KWriuNDGdzlSs

【官网 智能底盘关键技术及应用 线控执行 融合控制 失效运行 张俊智 智能底盘核心线控执行系统关键技术书籍】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/5R5ZjdGhScib14A

沃尔沃汽车关于敏捷开发在2014年发表的学术论文(英文,2014):www.researchgate.net

沃尔沃汽车关于敏捷开发在2018年发表的学术论文(英文,2018):odr.chalmers.se

沃尔沃汽车关于敏捷开发在2024年发表的学术论文(英文,2024):arxiv.org


展开Show Notes
int255
int255
2025.11.13
敏捷是给弱者的。20年软件开发的经验,到最后发现公司里真正的能人都是游走在敏捷框架之外的。敏捷给那些有一些经验有一些能力的人的一种推进工作方式。但是真正的大佬,都知道应该怎么推进工作,也就不需要敏捷指导了。
victor_wk:他山之石
广告公司,零部件,上市
哈哈,博泰
victor_wk:你是?
丝瓜布莱恩:哈哈,我只是个业内老码农
半拿铁引流过来,工业设备研发,公司2017/18左右开始吹风引入Agile,请的波士顿咨询来宣讲,纸面上非常好看,快速迭代快速探明客户需求并满足。硬件开发中由于快速迭代可能遇到的困难,比如制造测试验证周期长,投入资金大,都可以用digital twins的方式解决等等。实践了将近十年,基本回到原有的开发模式-早已根据最佳实践在瀑布框架中引入了agile的可用元素。一般工业产品的硬件开发,个人对agile的看法是,个别元素可引入整体框架不适用。几个典型困难,验证周期长,资金投入大,仿真技术能解决部分问题,但绝不是全部,建立高可信度的方针模型算法配合足够的算力,周期和资金投入未必有优势;产品量产后再迭代涉及的模具更新,再次认证不但消耗大量资金,而且周期也受制于第三方。另外,对于制造业光研发agile起来,供应链不动,就是徒劳。如果每次迭代的版本都能保证盈利或者资金充足能保证多次迭代后的产品足以覆盖前期的投入(比如spaceX),那确实可以硬件开发agile化,问题是现实中很少企业能满足这些条件并愿意豪赌。
罗新雨:感谢您的留言。能聊agile这么行业深度的内容恐怕也就是《孤岛车谈》了。如果您感兴趣可以继续听听本节目的其他单集。加入听友群的方式是加小助手微信“car_1105”,谢谢
18:22 处于流程后半段的测试验证的工程师就很不喜欢敏捷开发,尤其就像节目说的,现在整车也搞敏捷后。软件开发改的是快,但是流转到整车验证做起来哪有这么快?而且刚引入敏捷开发的时候,软件开发竟然还不单测,直接上车验证?还说验证拖慢进度???
xuxinyi1000:这种情况一般都是项目进度定的非常激进,还把原工资里硬抠出一块当绩效,来“学习敏捷”,但是各项支持配套措施一律不给,对项目质量要求还和瀑布时期一样,到最后必然完不成,就只剩下甩锅了。
victor_wk
victor_wk
2025.11.10
被敏捷洗脑后,的确会很上头!一时半会还挺难退的出来。
AlexWXY
AlexWXY
2025.11.10
最害怕的是,明明做的好敏捷是能提升效率的,但是可能要么用来被玩起了人事政治斗争(多汇报线➡️多会议➡️少时间做实事➡️加班),要么被不懂的人用来莫名变成了Cost Down工具,最后成了只有冲刺,没有质量的“敏捷”🤡
victor_wk:这个点好像没聊到呢,好点子
牛油拌饭
牛油拌饭
2025.11.11
从嘉宾一开始就提人儿,我就知道这期节目完了
一只喵17:啥意思?
victor_wk:展开说说
小和平鸽
小和平鸽
2025.11.11
48:48 哈哈哈哈哈,我要有个轮子
小和平鸽
小和平鸽
2025.11.11
1:00:57 对,敏捷的前提是先要把会写“我要在屏幕上显示一个车速”的家伙踢出去。 哈哈😄
牛油拌饭:这个需求有什么问题吗?难道不应该反思汽车界过于冗余的设计或者所谓knowhow阻碍了创新吗?嘉宾提到的点不就是她与互联网思路的差异吗
CICI_4GRQ:车速显示 涉及到法规,功能安全,还有和其他模块,比如,电源状态,驻车状态等条件限制。显示背后在逻辑关系要体现出来。
3条回复
汽车老登
汽车老登
2025.11.10
昨天是小甜甜,今天就变成了牛夫人。。
victor_wk:哈哈
河西Rivest
河西Rivest
2025.12.19
1:43:17 敏捷到最后,如果没法交付,还各种加需求导致 delay, 那说明敏捷失败了,那还敏个啥。。
HD406948z
HD406948z
2025.11.17
爱听 多发
yumi_xKYR
yumi_xKYR
2025.11.13
通过敏捷开发硬件的不就是我司嘛…刚开始说要实现硬件间的联动,最后开发的只有硬件😂
我自己本身做了10年的软件工程师,呆过互联网和汽车行业。敏捷开发所有的流程和形式都可以按照各自团队定制,最重要的是retro中需要每个人反思和总结当前迭代的问题,并制定好改进措施严格落实。
作为在OEM上班的纯软件工程师(负责的产品与车辆本身无关),我觉得沃尔沃是被敏捷的形式绑架了。岗位配置的太多,流程太全,在retro总结会上也没有真正反思项目中的问题并落实具体措施,最后导致实际项目中写代码的工作时间少于了执行流程的时间。
jjyyde
jjyyde
2025.11.10
1:27:27 CICD 设计每天晚上凌晨三点自动集成和测试 第二天早上自动都能看到集成的结果 这个我的项目2011年就实现了
victor_wk:是什么行业呢
jjyyde:汽车控制系统软件
守护我超爱的孤岛车谈
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