Vol.113 对话胡泳:机器人不会帮你养老,我们无法脱离他人存在螺丝在拧紧

Vol.113 对话胡泳:机器人不会帮你养老,我们无法脱离他人存在

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评论数65

机器人会帮你养老吗?和人工智能聊天,和猫猫狗狗玩耍,能代替人的陪伴吗?为什么在新技术的承诺前,我们感到焦虑不安?

本期「螺丝在拧紧」,主播吴琦回到母校,带着新问题对话曾经的老师、北京大学新闻与传播学院胡泳教授。作为中国互联网早期的学术引路人,胡老师仍持续关注着数字社会的变迁;去年,因《当一位北大教授成为 24 小时照护者》一文,许多人才了解到他切身地走入了对照护与养老的研究——而照护与养老,恰恰是这个技术狂热的社会尚未解决的难题。

在这场交谈中,胡泳回望了自己从“技术乐观主义者”到“批判现实主义者”的思想转变,并提出在变动中的三个锚点:身体、关系与环境。他提醒我们,对一波波浪潮保持敏感的同时,也要找到自己的“中间位置”。

这期对谈如同在风浪中,为我们标定出几座“理性的岛屿”,你或许能从中找到一个可以停靠和发力的位置,重新思考我们与技术、与他人、与这个世界的关系。

从相似的问题意识出发,今年单向街基金会发起“共同叙事”创作者支持计划,由重庆腾讯可持续发展基金会资助,单读作为战略协同伙伴参与运营。我们希望与胡泳等议题召集人一起,寻找看见科技作为关键变量对人类未来与社会可持续发展的影响。作品申报截止 12 月 1 日,期待你以非虚构的方式,参与这次“共同叙事”(👈 点击了解)。

05:27胡泳:大学不应该是象牙塔,应该是十字街头
14:05 为什么说技术能让人性发生迁移
17:18“新媒体这个词已经老了”
20:49 社会变化像钟摆,那什么东西稳居中间?
——具身性,努力让身体在场
——关系性,离开自身向外走
——回归环境,刨除人类中心主义的视角
30:14 从一个技术乐观主义者,到对技术持批判态度
暴论:《乔布斯是互联网历史上最大的“罪人”》
39:22 “仅仅是看到他人的面孔,就能够唤起你自己的责任”
44:43 面对公众说话,“不要上不着天,下不着地”
53:58  媒体工作正在“社工化”?
56:07“共同叙事”创作者支持计划是什么?
59:12  在不确定的海洋中,建立一些理智的岛屿,也就够了
1:05:22  吴琦:身处激烈的现场,为什么国内对技术的研究与产业发展不匹配?
胡泳:中国作为后发国家,有一种赶超逻辑,“大家都在不停地赶路”
1:13:50  复杂问题,需要“长形式”内容来处理

-谈话中提到的书籍
《螺丝在拧紧》,亨利·詹姆斯著
《众声喧哗》,胡泳著
《网络为王》,胡泳著
《全球开放互联网的歧途》,胡泳著
《数字化生存》,尼葛洛庞帝著,胡泳、范海燕译
《认知盈余》,克莱·舍基著,胡泳、哈丽丝译
《未来是湿的》,克莱·舍基著,胡泳、沈满琳译
《英国病人》,迈克尔·翁达杰著

|互动方式|
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,或者微博吴琦@五七,与主播互动。

|本期封面|
摄影:吴琦

|关于「螺丝在拧紧」|
监制:彭倩媛
制作人:胡亚萍
编辑:菜市场
剪辑:椋生
视觉设计:李政坷
节目运营:刘雨萱
原创音乐:徐逍潇
实习生:王泓鑫

展开Show Notes
只有我一个觉得这个老师的观点有点难评么😓 理论大杂烩,各种理论事例和言论拉来佐证自己的立场。贯穿始终不变的只有“媒介”大于“内容”这一个观点。这与老师自己提到的反对意识上传,人类永生,反对原子化个人的观点似乎又相左。同作为人文社科学者,表示难评。(人文的定义是啥?)
橙子取景器:显然是有思考的,只是可能观点不够鲜明,或者说“开放式结尾”
胡老师是不是也去了上一季圆桌?他表达好稳定,听着舒服。
Vincent_T_:對 喜歡老師的表達風格
阿理奥
阿理奥
2025.11.16
这位受访者的言论就是典型的受身体荷尔蒙影响,年轻时生命力旺盛就对科技过高期待,年纪大了身边的人都老了生命力衰退就开始对科技丧失期待。论点可以总结为因为我现在没有看到这样的科技进步,所以我不认为以后会有。 同时没有提出论据,只是单纯的“我认为”。如果我们退回到千禧年,谁又能想象到AI会这样发展呢?人们都以为AI会是笨笨的机器人模样,而不可能是现在的油腔滑调还不时撒谎。从现在去强行猜测未来是一种很天真的想法,没有论据又要别人认同则是很自恋的做法。
按时吃:哈,所谓的“老登”感
小西西在小宇宙:还没听内容,你的表述让我很有同感。身边常有这样的对话,所以突然觉得衰老真的可怕,一个人不受控制的就衰弱了,不仅仅身体机能,也包括思维方式,学习能力等等。更年轻的学者确实让世界运行更好进步更快。尽管我觉得我要给年轻人让路了,有种不甘心,但是也不得不承认年轻的确实更好
7条回复
还记得胡老师说的那句话:哪有什么胜利可言,挺住就是一切
depykung:很简单但很有力的一句话
LeonUp:出自奥地利诗人里尔克的《安魂曲》
3条回复
周周_dw83
周周_dw83
2025.11.16
29:32 发现 “严格来讲”只是您的口头禅,没有数据支撑的观点,没有准确的条件定义,有限的主观看法会带来误解和误导。
Crystal-H
Crystal-H
2025.11.13
(写了一个推荐给伙伴,真的是很精彩的对谈👏🏻)

晚上听了吴琦和胡泳老师的对谈,推荐给大家!从吴琦(57)那里能学习到一个好的访谈者的精神特质,如何发问,如何回应,如何追问,如何尊重对方?(现场也听过57的访谈,他是我目前见过最厉害的访谈者之一)

之前《照护》这本书发布时,在现场见过胡泳老师,他和博客里给人的感觉一样,平静、沉思、娓娓道来,给人非常舒服的感觉。这个精彩的对话能感受到他在人生不同阶段的思考,作为60年代的人,作为大学老师、作为母亲的照护者、作为新闻与传播学的教授,作为人工智能时代的人……他在不同的身份中都有自己的思考。

对谈中很多话题在当下都非常重要,能感受到他们的共同关切、共同抵抗,其中暗含对人性和技术的思考!在对谈的最开始,吴琦问胡老师,“为什么这些年大家慢慢的沉默、收紧、收缩,难以发言,公共空间的话语量也在变化,而您却一直保持对公众的言说”,胡泳老师说:“并不是我有什么变化,我倒是觉得我一直没有太大的变化,是外界的变化比较大。我是个大学老师,我不认为大学是象牙塔,我认为要打通大学和社会的壁垒,要跨出去,我要讲自己思考的东西,我讲的东西还是和中国社会同步的。”👏
又被胡泳教授那种越批判越稳的气质安慰到。胡老师总能敏锐地指出技术带来的迁移、异化与风险,同时用平静的语气提醒,身体、关系、环境这些最根本的锚点从没有离开过我们。

他对技术保持着清醒的距离,对生活却抱有温柔的投入。正是这种罕见的组合,让他的批判不是压力,而是一种让人能“喘口气”的力量。听他讲话,会意识到:在飞速变化的时代,被理解、被陪伴、被允许慢下来,本身就是一种重要的抵抗。
-梁爽
-梁爽
2025.11.14
这期真好,胡泳老师真好,时代需要多些像胡泳老师这样去思考和看待世界及人事物的人。
有点浅尝辄止,嘉宾的很多观点都很有趣,但主播都没有追问下去,很可惜。
身体是在当下的 觉察身体 与身体链接 也是活在当下的一种 不是活在头脑中的过去或未来 过去可能使我们悲伤 未来可能使我们焦虑 我们唯一拥有的时刻就是当下 当下是客观存在的 当下是最简单的 如其所示 当下是真实的 身心一致 专注 沉浸
lucy_hLuW
lucy_hLuW
2025.11.18
29:10 个人觉得现在很多年轻人所说的以后机器人照顾,以后机器人养老,是为了对抗催婚和催生 而不是真的对机器人感兴趣 其实老了有没有技术能照顾好我 我个人真的不care 过好当下已经很难了
Michael_nccg
Michael_nccg
2025.11.27
叫一个学新闻的老头,来预估机器人的未来,能有什么有价值的结论?
有疑问?如果说身体最重要,那残疾人的出路呢?
玄子Lyn:具身认知里的躯体和身体好像是不一样的,躯体是生理意义上的,被视为客体,身体是一个更为整合的,体验世界和与环境交互的主体,构成自己的认知。所以躯体障碍的人,也有自己的身体感知和与世界的交互主体
HD8547y
HD8547y
2025.11.16
30:37 可能说的是对的,也可能是不对的,但是观点价值很小。有人连《神经网络》这本书的第一章都没看过,也天天的在琢磨人工智能到底会怎么样,思而不学。
AAAndrea
AAAndrea
2025.11.13
01:06 算法越来越智能了 精准地在组装家具的时候 把节目推给了我
心神不定的描述太精准了
传播学还是那么让我感到心醉又昏睡😴
不是567
不是567
2025.11.18
这一期很好睡
HD1043062f
HD1043062f
2025.11.17
44:03 人就是太好奇别人怎么活得比自己好罢了
咬青
咬青
2025.11.17
理解并喜欢这一期