与珍·古道尔的漫长告别:一个时代的温和、反叛与希望脆弱世界

与珍·古道尔的漫长告别:一个时代的温和、反叛与希望

157分钟 ·
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评论数46

【主播的话】

“即便在一个如此动荡不安的世界里,我们也可以始终保持希望,更需要采取行动将希望变成现实”,这是珍·古道尔向深邃人生的致意。

在这一期节目里,我们很高兴邀请到张小海老师到脆弱世界做客。我们希望一同用声音追忆珍·古道尔(Jane Goodall),一位不仅改变了我们理解动物的方式、更让无数人重新相信“希望”的精神领袖。嘉宾张小海老师,曾多次陪伴珍·古道尔在中国的行程,亲历她的温柔与倔强、她的幽默与忧虑。

从90岁仍日行万里的工作节奏,到她最后一次到访北京“I’m dying”的话语;从她对动物的珍爱,到她对人类的宽恕与期待,这是一场关于理想、焦虑与行动的深度对话。我们聊的不只是她,更是我们每个人该如何在黑暗时代里,依然相信——“每个生命都重要”。

【主播】

李治霖

益盒CharityBox联合创始人、CEO

【本期嘉宾】

张小海

曾任香港亚洲动物基金中国区对外事务总监、珍古道尔(北京)环境文化交流中心总干事、北京根与芽社区青少年服务中心总干事、北京爱它动物保护公益基金会秘书长

【时间轴】

03:21 凌晨的消息、翻译的巧合,以及悲伤的到来

07:29 在最爱的事情中离开世界是一种“理想的告别”

10:59 “I’m dying”——90岁的高强度行程

16:56 希望、信念以及人类「尚未关闭的窗口」

21:12 重复万次演讲,依旧保持喜悦与真诚

28:32 “每个生命都重要”背后的逻辑:从黑熊到原谅施害者

35:03 她的“道”是什么?超越身份的希望传播者

47:17 面对焦虑与希望:一个时代见证者的答案

51:37 温和与激进的对话:公益行动策略的探讨

01:25:37 从酒店管理到公益,无法释怀黑熊的痛苦

01:35:25 熊胆产业与公益行动的反思

01:43:35 救熊行动背后的「无力感」

02:06:15 公益的力量,源自我们的使命感吗?

02:17:36 她离开后,我们如何继续相信希望?

【补充信息】

文章《黑暗隧道中,是否还有亮光?|追忆珍·古道尔》(作者:张小海)

这篇文章以作者张小海与珍·古道尔在2006年、2014年、2019年的三次相遇为线索,回忆她的温柔、坚韧与行动。从救助黑熊到繁密的访华行程,她始终以“希望源于行动”鼓舞人们。作者以细碎日常与深刻瞬间,描绘了一位在黑暗时代仍坚持点亮世界的老人。

文章《救黑熊重要吗?》(作者:陈嘉映)

这篇文章借“救黑熊是否重要”的质疑,讨论“重要性排序”背后真实生活的逻辑。作者指出,人之行动往往源于偶然、缘分与感召。公益行为无需彼此谴责,每个人都在与自身命运相连的地方尽力而为,这本身就有意义。

书籍《希望之书:珍·古道尔谈人类的生存、未来与行动》

这本书记录了珍·古道尔与道格拉斯·艾布拉姆斯的三次深度对谈,探讨“希望”的含义与实践,并提出人类仍有希望的四个理由:不可思议的人类智识、自然的韧性、青年的力量和人类的不屈精神。她以自身生命历程说明,希望源自行动与信念,即使在动荡时代,微小的努力也能推动世界变好。

纪录片《珍·古道尔的传奇一生》

这部纪录片以珍·古道尔未公开影像为素材,呈现她在非洲与黑猩猩共处的早年经历,以及其后致力于全球自然保护的行动。影片以第一人称视角展现她的热爱与坚持,揭示人与自然命运相连的深刻关系。

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珍·古道尔在非洲丛林与黑猩猩的同域生活

纪录片《最后一席话:珍·古道尔博士》( Famous Last Words: Dr. Jane Goodall)

Netflix的一个非常特殊的企划,在受访去世后才会放出采访影像。录制于2025年3月,即珍·古道尔离世7个月前,因此被译作「最后一席话」。

长风行动 V

“长风行动 V”是由北京根与芽发起的旨在培育未来中国的关怀型青年环境领袖(compassionate leadership)的青年领导力项目。项目发起者希望这些青年领袖始终对环境和世界的未来充满希望,能用共情及关爱的态度看事物,并通过采取一系列温和且坚定的行动改善他们所关注的环境领域,为改变环境和世界带去希望。

【音乐】

片头曲:Caleb Bryant - Pacifica

片尾曲:Caleb Bryant - Solitude

片中曲:Ólafur Arnalds,Reykjavík Recording Orchestra - Loom

【制作人】Angel

【Shownotes】Jiani

【后期剪辑】新岛阿七

【关于我们】

「脆弱世界」是一档由益盒CharityBox出品的播客节目,旨在认真地探讨“如何以更有效的方式,让世界变得更好”。

在这里,你会听到来自不同领域的专家与益盒团队在公益慈善、有效利ta、气候变化、教育公平、卫生健康、职业选择等话题上的深入思考与讨论。

2024年3月21日,益盒发布了「1%捐赠承诺」项目。目前已有969名伙伴,每月捐出月收入(或其他基准数字)的1%,累计捐赠额已超125万元。这些善款将切实、有效地帮助家暴受害妇女、先心病患儿、因白内障而可能失明的老人、偏远农村地区的孩子们。从这里了解更多:「1%捐赠承诺」

如果你对节目有任何建议,或者希望来这里做客,可以添加益盒小助手微信(theCharityBox2023),加入益盒读者与听友群。

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展开Show Notes
听到一位不厌其烦、不知疲倦的老人说出I'm dying,确实令人心痛。有些做动物或环境保护的人可能对人性感到绝望,但张小海老师说,Jane从未对人类失去希望,而且一直在传播希望。听到张老师介绍自己曾经在亚洲动物基金的经历,我隐约记得自己当记者时参加过亚洲动物基金在成都的黑熊救助活动。检索了一下当年的文件,自己当年好像并没有完成这个报道,深感惭愧。至于是编辑部觉得这个选题新闻价值不够,还是在我自己这一关就被审查掉了,已经回忆不起来了。但听到张老师说到“活熊取胆”的残忍仍在继续时,更加震惊而羞愧。希望朋友圈的记者朋友们有人能关注这个选题。

另外强烈推荐张小海老师翻译的《通往奴役之路》,我之前读的社科文献出版社的译本,不夸张地说,读的过程中时不时就要压抑自己撕书的冲动。张老师的译本好太多了,而且开源免费,着实令人感动。
Zhilinyo
:
谢谢热心听友的推荐和这么走心的呼吁!真的很希望黑熊的问题能继续被关注…小海老师的公众号叫“有想法的耳朵”,大家可以去看小海老师的翻译进展😆
夏天Skye
夏天Skye
2025.11.17
这期真好啊……数度泪目……
lleegna
:
给你一个远远的拥抱
《NextJane》 必须贴进来做宣传呀!!🥰🥰
熙熙_哈哈:四期都听啦
一木yimu
一木yimu
2025.11.22
谢谢嘉宾老师坦率真诚的分享
木子斑点
木子斑点
2025.11.19
1:29:32 2003 年,因为机缘巧合——黑熊保护中心离成都市中心远、等晚上班车间隙,本来不想任职的 toby 因为多跟工作人员聊了一段时间,被黑熊保护的故事、工作人员的工作给打动,决定开始试试看这份工作。
命运的齿轮⚙️就此转动。
一个在这之前从来没有接触过环保、动保的人,开启了他的公益职业之路。
00:00 有幸今年成为了第五期长风行动的同辈导师,和一堆立志成为关怀型环境领袖的大家,一起并肩同行,或许.next Jane离我比较遥远,但可以先成为自己。希望根与芽,在奶奶走后,还是那个根与芽🌱!
青梦-教育创变者:08:45 她终于可以好好休息了
Wavvv
Wavvv
2025.11.24
太谢谢两位老师录制这期播客,许多启发,以至于经常要停下来想一想。会是常听、常新的一期好节目
Zhilinyo
:
谢谢你的鼓励!!🫶
darling_guo
darling_guo
2025.11.23
1:47:49 这里听得很压抑,很痛苦
Zhilinyo
:
🫂
刘建国_lxOy
刘建国_lxOy
2025.11.18
听完这期打算明天去申请近期的龙桥黑熊保护中心的参观
木子斑点:每个月定期会有开放
我已经不相信希望了,这个世界不会好了,如何使无力者有力,赶紧加速,让AI统治世界,相信一个绝对理性能够善良平等地对待所有生物,在这之前做一个维根,减少伤害,作为悲观者前行
1:49:55 主播是抽泣了吗,共情力好强啊
木子斑点
木子斑点
2025.11.19
25:56 珍说“我从来没有接受这么长的访谈,三个多小时,甚至第二天还再来采访了两小时,但是我很享受这个过程,因为这不是简单的按着稿子聊,而是和我交谈聊天。”
木子斑点:27:41 给十三邀团队点赞。也为许知远在北京机场提着威士忌🥃但因为人太多没有前去打扰而点赞。
uminoko
uminoko
2025.12.25
不知道有没有给屠宰场工作的人做心理疏导的
HD1017327s
HD1017327s
2025.12.12
13:10 啊?真的愧疚吗?九点起床认为是睡懒觉?
班达同学
班达同学
2025.12.06
2:20:41 这就是“无我相人相众生相寿者相”吧
小宇宙竟然开发字幕功能了!
刘建国_lxOy
刘建国_lxOy
2025.12.14
昨天去参观了四川龙桥黑熊救护中心,全程感觉心理非常难受。
Zhilinyo
:
哇!希望听到分享
1:50:15 细讲熊胆这里有些受不了了……太难受了
Zhilinyo
:
是🥹
2:22:00 这期真的太好了,适合时不时回来再听,让自己多思考
lleegna
:
谢谢你!
钟纯_
钟纯_
2025.11.18
这期太好了!