120. 小鹏新上任的刘先明首次访谈:Language是毒药、拆掉L、简单即美、换帅、小鹏的AI转型张小珺Jùn|商业访谈录

120. 小鹏新上任的刘先明首次访谈:Language是毒药、拆掉L、简单即美、换帅、小鹏的AI转型

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今天的嘉宾是小鹏汽车自动驾驶中心负责人刘先明。

就在2025年10月9日,小鹏汽车突然宣布,原自动驾驶中心负责人李力耘将卸任,由世界基座模型负责人刘先明接任。

这意味着,刘先明成为小鹏在自动驾驶上,既谷俊丽、吴新宙(现英伟达自动驾驶中国团队负责人)、李力耘之后的第四任负责人。外界对他有诸多的好奇。

这是刘先明上任后首次接受专访。我们访谈的时间是2025年10月30日。这集节目,我们聊了聊他上任后拆掉大模型Language等关键技术决策,以及一家车企的AI战略转型。

02:16 人物小记

曾在Meta、Cruise,从事机器学习与计算机视觉研究

恰好Cruise当时是第二名,加入第二名再逆袭的故事永远是令人兴奋的

加入小鹏汽车始末:2024年1月在美国办公室与何小鹏见面1小时

所亲历过的自动驾驶的技术stage

19:00 大模型拆Language

我们的做法简单直接,把VLA的Language拆掉就完了

模型是机器,燃料是数据,一旦掺入Language会让效率变得极低

我们干脆把Language全都拆掉好了:输入V-L联合语料,直接输出Action

“拆L”的过程、“简单就是美”

关键的数据问题

33:53 小鹏汽车向物理AI战略的转型

为什么一家汽车公司的自动驾驶战略需要向AI战略转型?

转型的开端可能是去年小鹏汽车10周年

自动驾驶企业关心的是KPI、接管率,AI企业关注底层的技术指标,甚至risky的长期指标

刘先明的短期和长期KPI

AI对于小鹏汽车意味着什么?“是乘法因子”

除了今年拆Language,之前还拆了激光雷达、规控规则、端到端

人工智能发展为什么一直在经历着拆拆拆的过程?

世界模型

明年对L4的规划

54:30 换帅的背后

过去1年做过“头铁”的事情

看起来我性格很好,我也拍过桌子、发过火

“拆L”过程中遇到很大阻力,因为这很反paper里的常识

DeepSeek-OCR的反共识

现在关注的AI前沿方向

回应地平线创始人余凯的观点(“自动驾驶应该交给供应商”)

为什么国内自动驾驶还没有代际差?

AI是车企下一阶段的重要赛点,做不好会被淘汰

何小鹏对于AI的关注时间、方式和最近的3次话题

制造企业和AI企业的基因问题

接下来,对于我的挑战

小鹏智驾一号位,每个人的历史使命

《70. 和何小鹏聊,FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊》

展开Show Notes
n1xal
n1xal
2025.11.19
如果看过老罗和何小鹏的访谈,你会发现小鹏的人都很谨慎提及特斯拉。但他们基本就是找着特斯拉的饼画,所以当说何小鹏人老实的时候,比较假,你听里面他说他们才转这条路线不久,但你再回想何小鹏之前一两年吹嘘的,路线都没找对的时候就已经乱吹了,你说他老实,反正我是不信的。😂
n1xal:对智驾感兴趣可以再看看抖音上柳笛和地平线产品总监的访谈,一对比,你大概能明白什么叫语言沙拉。
总结:小鹏第一版vla没解决好语言推理的生成速率问题,成了链条瓶颈,于是老板干掉老团队,选择拆掉L的新团队。但其实各家团队差不多,方向都是多模态加强化学习加端到端,细节差异而已。
吐槽:刘博是个人精,核心问题避而不答,如为什么有生成速率问题,为什么一定会有涌现解决长尾,为什么要干掉老团队。全程老板彩虹屁加自己吹牛逼,虚伪。
AnthonyYMH:核心问题,涉及公司机密,你怎么回答?这不是搞笑吗?
余泉:不是人精做不到这个位置
太上长老
太上长老
2025.11.18
汽车厂商说自己是AI公司,都让人捏把汗
四个四:没必要
HD855072k:只有特斯拉是真往AI方向走的,其它都是看特斯拉怎么走它就怎么走。看看最近人形机器人就知道了
PitaX
PitaX
2025.11.19
他一点都不像科学家或者工程师。。。没有substance。。。
总结下来跟特斯拉还是一样,language只是输入的模态之一,这就是之前被人说传统的E2E,或再彻底点就是VA模型,难道特斯拉多了audio,多了navi,多了map,又取个名字叫VANMA?总之,国内对端到端上限的探索,远还没到要搞一个新的东西的时候。为了面子,继续叫VLA2.0罢了。
HD963717x
HD963717x
2025.11.27
我觉得聊的还行啊,怎么评论区戾气这么重
史地文:好多估计是炒股票的,不懂技术。听别人说的就当真理,怕小鹏真有突破,打压了自己持有公司的股价。
thirdparty
thirdparty
2025.11.19
激光雷达拆了,有雾、下大雨 视线看不清怎么办
消散在人间:自己开啊
Juno_Shi:你让华为的车在雨雾天开开看
5条回复
宇小宙ghk
宇小宙ghk
2025.11.20
很想听小珺采访蔚来的任少卿,感觉和刘先明有相似性
宇小宙ghk:任少卿去蔚来的理由也是数据。和刘先明的答案一毛一样
执剑
执剑
2025.11.18
好棒的访谈!
宇小宙ghk
宇小宙ghk
2025.11.19
小鹏的第一代vla效果并不能达到同期sota,究竟是没有挖掘出全部潜力,还是用法不对呢。从理想的vla来看,更像是后者吧
耳已
耳已
2025.11.20
以我的浅见,一家汽车公司不应该跟风强调自己是一家AI企业(发展AI当然重要),物理级的安全是最首要的
文佳Calvin
文佳Calvin
2025.11.25
这人没啥诚意,一直在捧何小鹏臭脚
HD996288w
HD996288w
2025.11.21
37:52 小鹏说自己是AI公司,理想说自己是算法公司,这两家做什么车? 卖车就先把车做好,别脱离实际太多。离谱的企业文化。
Joes东
Joes东
2025.11.20
感觉什么都没做出来 符合小鹏故事 还有那个什么鬼飞行汽车 只能让资本市场更加嫌弃
浩Sean
浩Sean
2025.11.18
不要Language?那就和目前理想的路线完全不一样了,谁是对的呢?
章_qqOt:等时间告诉你答案。但根据the bitter lesson 后者能走的更远。
牧彤
牧彤
2025.11.21
语言是token序列,单个token确实是离散的,但序列组合是多样的,语言的特点是通用和泛化,但在垂直领域里可能不是最高效的
游吹:泛化是token的弱点
我是小王8
我是小王8
2025.11.23
1:01:05 拆L多不多还要问吗…华为半年前公开的架构就是世界模型+action,几个大大小小的业务负责人都说了vla属于走捷径投机取巧。蔚来虽然做得不行换代的时候也说了用世界模型。地平线一个多月前也说了不用vla。
神经蛙_GqNx:咋滴VLA才是终极,拭目以待
游吹:特斯拉就是如此,华为和特斯拉完全是两个路线
3条回复
wy-bobcove
wy-bobcove
2026.1.04
我也觉得聊得很不错,吃水还不忘挖挖井人呢,听都听完了,还在那批评人家。
AnthonyYMH
AnthonyYMH
2025.11.30
我原本以为能听播客的,认知差不到哪里去,看完评论,搞笑了
MinusHomo
MinusHomo
2025.11.25
零碎时间听完了,同样是自动驾驶从业者,明白刘老师说的拆掉现有的范式,拆掉规则需要多大的能量和勇气,小鹏的范式听起来很像drivevla-w0的训练方式,期待一下效果