电影与身份政治|(1)正方反方大辩论和对结局的想象

电影与身份政治|(1)正方反方大辩论和对结局的想象

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这是电影巨辩第二个付费专题的第一集。

先说说定价规则。这个专题一共六集,打包购买的定价是49元。也可以按单集购买,每一集都是9.9元。

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还有一件,需要预先提醒。

我们这个专题的题目叫「电影与身份政治」,不过第一集完全没有聊到具体的电影。原因是,这个话题本身是一个偏政治的话题,我们选择了电影作为切入的角度,作为它的表现形式。所以在进入具体的电影讨论之前,有一个基础的功课,是我们要从电影之外,社会行动层面、思想理论层面,探讨身份政治和多元文化主义相关的理论,是怎么提出来的,它们的主要观点是什么,尤其是,反对身份政治的观点有哪些?

我们会把这场大辩论中正方和反方的观点,都摊开来检视。

对我们来说,这部分讨论的最大乐趣在于,因为这些理论都是争锋相对的,很多时候跟吵架差不多,尤其当我们代入到某个立场之后,就想去找对方的漏洞,挺有乐趣。

具体内容,可以参考下面的时间轴大纲。

主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

02:54 几个名词

  • 「政治正确」的起源
  • 变成讽刺含义
  • 「觉醒文化」写进词典
  • MAGA成为贬义标签

06:57 行动的源头

  • 民权运动未竟全功
  • 差别对待才是平等?
  • 第二波女权主义
  • 个人问题也是社会问题
  • 身份标签呼之欲出
  • LGBTQ+运动的目标
  • 二战后的反殖民化浪潮
  • 冷战终结了二元叙事框架
  • 意识形态真空,亟待填补
  • 寻找新时代最大的不公
  • 全球化令传统的阶级政治失效
  • 无产者分裂为两种相反的身份政治
  • 社交媒体是完美的动员平台
  • 「看吴孟达长大」也是身份标签

25:03 加拿大:多元文化主义的鼻祖

  • 从二元到多元
  • 当原住民是空气?
  • 多元文化主义的前提是考虑差异性
  • 马赛克模式
  • 加拿大马赛克vs美国大熔炉
  • 和瑞士的区别
  • 马赛克模式的弊端
  • 大熔炉模式渐渐失效
  • 其他国家学习加拿大

38:18 哲学思想的源头

  • 西马转向
  • 为什么工人不革命了?
  • 「文化工业」的概念
  • 马尔库塞「单向度的人」
  • 寻找边缘群体
  • 压制性宽容和解放性宽容
  • 有可能滑向极权主义?
  • 福柯对权力机制的剖析
  • 德里达反二元对立
  • 萨义德的东方主义
  • 大学文科的转向
  • 2015年的大学生运动
  • 媒体「大觉醒」
  • 从「客观性」到「道德清晰性」

55:50 正方:查尔斯·泰勒的承认政治

  • 人的认同从哪里来?
  • 黑格尔的主奴辩证法
  • 现代社会的本真性理想
  • 公民的差异
  • 保障特定文化的集体生存

1:01:28 正方:威尔·金里卡和自由主义

  • 多元文化是不是搞特权?
  • 所有国家都在推广主流文化
  • 为了纠正不公平
  • 多元文化主义和自由主义的统一
  • 少数文化如果违反基本人权?

1:07:37 正方:金伯利·克伦肖的交叉性理论

  • 德格拉芬雷德诉讼通用汽车公司
  • 白人女性为中心的女权主义运动
  • 黑人男性为中心的反种族主义运动
  • 交叉点就是最大的盲区
  • 不应该只关注单一身份和最有代表性的成员
  • 郑智化机场案例
  • 交叉性是2010年代的电影热点

1:11:43 正方:比库·帕雷克反思自由主义

  • 西方政治思想的一元论缺陷
  • 自由主义本身不是中立的
  • 自由主义无法理解文化多样性
  • 民族国家和多元文化天然矛盾
  • 《别告诉她》和《我爱贝克汉姆》

1:16:38 反方:小阿瑟·施莱辛格重申美国立国宗旨

  • 都赖全球化
  • 重申「合众为一」的立国宗旨
  • 少数族群对「同一民族」的挑战
  • 美国究竟是不是由个体组成的国家?
  • 新移民还认同几百年前的立国理想吗?
  • 怒斥「非洲中心论」
  • 怒斥「黑人优越论」

1:28:24 反方:过气国师塞缪尔·亨廷顿

  • 民主党内的保守主义者
  • 理念型民族主义
  • 定居者和移民
  • 盎撒新教文化本来也是美洲化的产物
  • 美国需要一个敌人?
  • 对美国信念的挑战
  • 对英语的挑战
  • 对核心文化的挑战
  • 题外话:香港的实用主义融合模式
  • 身在曹营心在汉,未必是坏事
  • 怒斥精英阶层的「去国家化」

1:48:43 反方:艾伦·布鲁姆的古典价值

  • 古典传统的伟大
  • 对尼采的庸俗化
  • 反对相对主义
  • 莫扎特的音乐和锯木头的声音
  • 创造取代模仿,是坏事
  • 更伪善的新种族隔离
  • 尊重非西方文化的课程很虚伪
  • 性别观念来自18世纪的卢梭
  • 正典是否应该接受挑战
  • 群体之间的差异算真正的差异吗?
  • 斯皮瓦克的策略性本质主义
  • 权宜之计的巨大风险

2:11:52 反方:黑人经济学家托马斯·索维尔

  • 出身贫困黑人家庭
  • 种族差异和地理决定论
  • 结果的差异,源于投入的差异
  • 宇宙正义
  • 结果导向的平等损害机会平等

2:18:28 反方:两边都打五十板的福山

  • 为《历史的终结与最后的人》辩护
  • 重新定义柏拉图的激情概念
  • 转折点是马丁·路德的因信称义
  • 左翼的身份政治追求平等的激情
  • 三宗罪:政治身份碎片化、放弃经济议题、压制言论自由
  • 右翼民粹化的原因
  • 信寄到了错误的地址:左派右派都错了
  • 福山的药方:政治信条、加强同化、支持有控制的移民

2:32:22 反方:传统左派学者南希·弗雷泽

  • 身份特殊性和经济平等的冲突
  • 经济再分配才是核心
  • 进步新自由主义:资本主义收编左派精英
  • 老左派的洁癖
  • 典型的纯洁性谬误

2:39:25 反方:复古左派马克·里拉

  • 认同罗斯福新政和民权运动时期
  • 里根开启了高度个人主义时代
  • 身份政治是「伪政治」
  • 要好好搞选举、掌权
  • 「BLM运动」的激进化
  • 三个愿景

2:51:19 反方:齐泽克认为这是极权主义

  • 全球化和晚期罗马帝国
  • 不含咖啡因的咖啡
  • 伪善的宽容伦理
  • 两种模式的「孩子探望奶奶」
  • 解决办法是讲脏笑话?
  • 身份政治是资本主义用来维稳的?

2:58:31 对结局的想象

  • 欧洲人永远无法像奥斯维辛一样理解古拉格?
  • 自由和平等,本质上就是不兼容的
  • 面对了加水,水多了加面
  • 不要相信乌托邦诈骗
  • 差别对待的几种情况
  • 比世界末日更难想象的是资本主义的终结
  • 马克·费舍的《资本主义现实主义》
  • 马克·费舍的「酸性共产主义」
  • 以迷幻剂作为意识扩张的工具
  • 结局之一:一方彻底压倒另一方
  • 结局之二:黑格尔式的扬弃
  • 16-17世纪的欧洲宗教战争
  • 20世纪的自由放任资本主义到福利资本主义

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kneiphofkant
kneiphofkant
2025.11.21
转发合集到微信购买能更好支持主播(应该是吧🤔)
ppppuuuu:立省30%苹果税 👍
hadwin:确实
5条回复
毕志飞
毕志飞
2025.11.21
第一时间投入学习
公共聋哑:你学这个没用。 你把类型片学明白就够够的了。😋
ppppuuuu:飞子 你太爱学习了
7条回复
Madkeen
Madkeen
2025.11.21
00:00 不追求赢也不追求输,不追求快乐更不追求哭,我们什么都不追求,直接49
IncliningEar
IncliningEar
2025.11.21
购之,赞之,听之,爱之。
越向书:您这是听《叫画》上头了吗?😏
Hannah_OXcI
Hannah_OXcI
2025.11.26
你们比很多所谓政治类历史类博主的逻辑清晰得多得多的多(当我说很多,那是真的很多)
mawari
mawari
2025.11.21
1:27:38 这点概念有点问题,原始积累并不是指抢劫非洲,原始积累指的是生产资料和劳动者相分离,生产资料的占有者进行资本积累的历史过程,最早发生于都铎王朝时期的圈地运动,至于黑奴贸易那是更晚的时期
ppppuuuu:蒙古是典型的纯掠夺没有原始积累 举这个例子反驳确实不太合适
老马oldma
:
感谢补充,这样更严谨。对奴隶贸易的指责,因为和身份政治的更强关联,给我的感觉是这些年更加常见。
3条回复
老葉_vxcj
老葉_vxcj
2025.11.24
这期节目理论性强度感觉稍微有点过火了,对于身份政治或者电影巨辩这档节目两位经常聊到的相关话题有一定了解程度的听友,估计对这个话题大部分有一定的了解和理解,这个话题本身的内涵跟不同年代社会的整体发展也是呈动态性变化的,感觉真的很难一档一期节目能说清楚自己的感受,包括两位对此的理解也是动态性的,不过无论如何都感谢两位花了很多时间精力理清这个话题的思路和逻辑框架!真是醉了费心费神的很吃力做的内容,感谢!
分享到微信购买
老马oldma
:
我也是刚知道,善良听友提醒,这个步骤可以省 30% 苹果税,大家如果不嫌麻烦可以操作下。
ddm_ZsK3:买完才发现提示
3条回复
YLiCH
YLiCH
2025.11.21
听完感觉就是太好了,内容量太大了,太干了。听播客虽然陪伴感很好,手头上可以干点不费脑子的活,不活偶尔还是会走神一下,所以问问主播能不能有文字版的内容提供呢?比如更完所有内容以后把文字笔记发一份,可以读一读更深入学习一下。的确是很想要的。
老马oldma
:
谢谢,但抱歉没有成形的文字稿,坊间好像有不少这类自动工具,但可能无法针对付费节目。
ppppuuuu:小宇宙新版本现在有字幕了
7条回复
你说巧不巧,我昨晚做梦梦见两位主播了,下雪天,二位站在老北京小巷子里讲电影,我在旁边听,小巷子后是一座山城背靠大雪山,阿吴给我让烟,我说我不会抽烟,阿吴愣是塞给到我手里了一把烟,得有十几根,我还看了下香烟牌子,好像叫“卓诚”…
伯樵:阿吴不抽烟……不过您这梦里潜意识挺有意思🤔
伊斯特六德:是的,我当时也纳闷心想阿吴应该不抽烟
小_May
小_May
2025.11.21
加拿大确实很少提国家/爱国这种空洞的概念,可以说它没有凝聚力,但在我看来这恰恰就是它最大的优点,大家只关注自己的生活
老马oldma
:
可能因为没有那种要恢复历史荣光的包袱,尤其一部分新移民,心态主要是为了找个安逸的地方好好过日子。
李泉来:我常驻加州旧金山,最近加拿大多伦多,反而得多伦多的人要比旧金山的人更爱国,多伦多会在阵亡将士纪念日去自发的举行活动,旧金山从来不会看到。
3条回复
HD313886c
HD313886c
2025.12.01
这么多期播客听下来的感受是两个现代人,呼唤着现代性,在这个前现代社会殊为难得。
weddge
weddge
2025.11.22
亨廷顿最大的粉丝在大洋对面。
悠远_ka1w:哈哈,这个没错。
Jeezy-iOS版
Jeezy-iOS版
2025.11.21
?居然片头k-dot还以为开错节目了
没在怕der
没在怕der
2025.11.26
非常喜欢这期节目,讲得很深入浅出且全面,一点也不嫌长。还会再听一遍。
伊斯特
伊斯特
2025.11.25
1:36:59 亨廷顿非常美国老中啊,简直是镜像
徐德凯
徐德凯
2025.11.25
2:56:31 入心 入脑 入魂
排山
排山
2025.11.21
1:09:07 太逆天了
排山:1:09:29 原来以为是段子,结果是真实发生的悲惨故事,笑不出来了
慕紫0111
慕紫0111
2025.11.29
听完的感觉是脑子又清爽又嗡嗡的
3:00:02 是啊,经历过才知道