Vol.311 红鱼之姻:为什么我们越亲密,就越折磨文化有限

Vol.311 红鱼之姻:为什么我们越亲密,就越折磨

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本期节目我们读短篇小说集《红鱼之姻》,作者瓜达卢佩·内特尔。


《红鱼之姻》原版于2013年出版,是作者瓜达卢佩·内特尔的短篇代表作。小说集共收录5篇小说,借动物、昆虫和真菌为镜,折射人类关系的共生与互噬,描绘生物世界和人类情感的交叉路口,以人与周围生物的微妙关系为切入点,剖析那些我们羞于承认的占有、脆弱,与近乎残酷的依存本能,文字纤细、敏感,带有刺痛的觉醒。


瓜达卢佩·内特尔(1973— ),墨西哥当代作家,《墨西哥大学杂志》主编,被誉为“新拉美文学领军人物”。长期为《格兰塔》《国家报》《纽约时报》等供稿,已出版包括长、短篇小说和散文在内的十余部作品,获安娜·西格斯奖、2013年杜埃罗河岸短篇小说奖、埃拉尔德小说奖等。代表作长篇小说《我从中出生的身体》《冬天之后》《独生女儿》,短篇小说集《真正的孤独》《离群鸟》等。


你会听到:

1、作品主要内容、作者简介和对拉美文学传统的继承与创新。

2、分享阅读感受。最喜欢哪一篇小说?如何看待故事中的隐喻?

3、精彩片段分享。

4、如果模仿内特尔小说,写一种动物构建隐喻,选哪种动物?如何切入?


片头曲:上天桥

片尾曲:陈粒 - 走马


主播:星光 / 超哥 / 大壹



展开Show Notes
杨大壹
杨大壹
2025.12.02
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🎁欢迎你留言说说听这集节目的感受,我们会从评论区里选出5位朋友送上《红鱼之姻》的纸质书一本,截止到12月7日有效。

📚下周二,我们会一起聊列夫·托尔斯泰的《安娜·卡列尼娜》,祝你有诸事皆顺的一周!
亮亮鱼:哈喽,请问一下会安排一下《撒旦探戈》这本书吗,看了电影很不错,正在看书
说个跟节目无关的内容,大壹老师的AI配音最近在无数的短视频配音里刷到啊,而且多数都能轻松辨别不是大壹老师的真声,关于声纹版权这一块……而且感觉用大壹老师的声音输出“有的没的”的内容,我听起来就很难受。基本的见到的都点了举报,平台有没有处理我也就左右不了。希望大壹老师自己没事儿时候上心一下。
杨大壹
:
感谢你的关心,这应该是授权合作的,剪映里会有我的声音🙏
叮当妈_FIte:我也刷多好多个微信视频,有分析国际局势的,也有研究生升学指导的。我还留言问了是不是大壹老师,没有回复,原来是授权了这个声音音质啊。
13条回复
1:31:17 我和男朋友养了寄居蟹,养了很多只,起了五花八门的名字“紫霞”“猎豹”“黑客”“凉拌菜”。当然,我现在已经认不清他们了,因为我三分钟热度,而且它们养在我男朋友的工位,我只偶尔去“探亲”。相反我男朋友就很认真了,从小箱子换大箱子,买材料给它们搭房子,冬天给它们加保温层,每天换水喂食,连去外地开会也要拜托师妹帮忙照顾,养得很仔细,因为它们真的很脆皮!
如果我要写一个故事的话,我想从寄居蟹的视角记录。阳光明媚的夏天,寄居蟹和男女主入住新家,可以晒到阳光的大书房,它被放在最中心的位置。开始的时候,男女主一起照顾它,它也见证俩人一起在书房并肩学习。然后是它要经历痛苦、敏感的蜕皮期,男女主感情变化,开始在书房两边各自学习工作,两人不再一起来照顾它。最后是冬天来临,阳光不再充斥这个房间,女主搬离书房,男主会抽出时间来喂养他,但他没有发现是,寄居蟹早就已经亖了。(感觉好老土的故事情节😂)
反正大概就是这样吧,得睡觉了,好晚了,
(我和我男朋友感情稳定,故事情节纯属虚构🤪ahhhh)
星光
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恭喜你!获得了《红鱼之姻》纸质书1本,到微博给@文化有限FM发私信,告诉我们你的小宇宙昵称、邮寄信息和联系方式,也可以把上述信息发到官方邮箱whyxfm@foxmail.com,截止到12月12日24:00,等你哟~待收集齐所有获奖听友信息后由出版社统一安排寄出,还请耐心等待呀~
一棵橘子树-0828:谢谢文化有限,谢谢星光,收到以后我会认真读完❤
臻向远
臻向远
2025.12.02
在这本书中看到了新手父母在琐碎与疲惫中挣扎的模样
“那几周里,我对他抱有的最正面的情感,就是感激——感激他偶尔做晚饭,或是留下来照看莉拉,好让我能和朋友去看一场电影。能有人替换我片刻,这实在是一种恩赐。我深爱我的女儿,也非常享受和她在一起的时光。但与此同时,我也需要片刻的独处与宁静,需要自由和放松的时刻,即使只有几个小时,也能让我重新找回自己。自从我们成为一家三口,世界的运转方式已经发生了变化。而在这种新的平衡之中,最令人惊讶的是,成为父母竟然完全吞噬了我们之间仅存的夫妻关系。与一条河流相比,或者哪怕与一个小池塘相比,无论水族箱有多大,对斗鱼这种天生不满足、容易感到不幸的生物来说,依旧是个极为狭小的空间。而某些人的心灵也是如此,里面容不下快乐的想法,也无法接纳现实中美好的一面。就这样,在接下来的几个月里,我们一直沉浸在生活最阴暗的一面中,对于我们的孩子以及她美妙的降生,我们无法真正欣赏或为之感到快乐,更不用说那些微不足道却值得感激的事物,比如太阳升起、我们的健康,或者我们还有幸拥有彼此。”
Moli_Moli
Moli_Moli
2025.12.02
三位老师午好呀!虽然没读过这期的书,但是听大家聊的时候,特别勾起我近期的一份触动。
最近有一份没有办法自我消化和掌控的爱欲,这是既受到心理伦理约束,又偶然得知人家有女朋友的复杂感情……
不能表露一点的感情就这样一点点蔓延又一点点被我的理智扼杀!
不知道有没有人懂,大脑成熟之后,心动的感觉有多难得,可是偏偏让我心动到一位“不可能男士” 命运可真会戏弄人🥶🙂‍↔️
(今天的文化有限是我的树洞,哈哈)
成长小白:我的天呐!我是最近也有这个情况!我每天一想到这位男生和这件事情,就找各种理由来宽慰自己😓
星光
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4条回复
森罗暮扉
森罗暮扉
2025.12.02
第一次在豆瓣上刷到这本书的时候,害以为这本书叫《红鱼之烟》(我觉得这个名字也挺好听的哈哈哈),后来才发现自己看错书名了😂😂另外别的不说,这一期的感受嘛……说点不高大上的,就是吃蟑螂那里,我的第一反应居然是“这什么南美版的康复新液”
maggie123456:康复新液治唇炎还可以哈哈哈
森罗暮扉:还是消化系统神药,哈哈哈
小品
小品
2025.12.03
太享受这期了,学西班牙语的我本来就很喜欢拉美文学,但却不知道这位墨西哥作家,谢谢文化有限的介绍!这本小说简直是动物爱好者和拉美文学爱好者的盛宴!吃蟑螂那段我的确脑中出现了伊藤润二的画风哈哈哈。希望能被抽中这本书,因为微信读书并没上架内特尔的所有书。。。
星光
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恭喜你!获得了《红鱼之姻》纸质书1本,到微博给@文化有限FM发私信,告诉我们你的小宇宙昵称、邮寄信息和联系方式,也可以把上述信息发到官方邮箱whyxfm@foxmail.com,截止到12月12日24:00,等你哟~待收集齐所有获奖听友信息后由出版社统一安排寄出,还请耐心等待呀~
小品:耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶
3条回复
Sophie_duan
Sophie_duan
2025.12.04
久违来评论啦!
有一种很小很小的飞虫,至今你都不知道它的名字,尽管它的出现总意味着一些困扰。你不知道它什么时候出现,也不知道它为什么出现,但它总会出现。你懂的,一口剩菜、一块果壳、一滩藏在下水管下方的水渍,都是它们。
某个早晨,带着睡了一晚的口气,迷迷糊糊去烧一杯水,脚不小心踢到了旁边的垃圾桶,惊扰了它们的梦。盘旋而起。烧开了的水滴滴滴滴疯狂催促你,不按下开关就不会停。这是公司年会抽奖中的一个不知名烧水壶,这个毛病你忍了很久了,但实在是它可以烧热水,不该换。你把昨天只扔了半颗坏掉草莓、本可以再用一天的垃圾袋提起,带着盘旋的飞虫,仍在走廊门外,上班时带走,你想。剩下的飞虫惊慌逃窜,很快就安静下来。家里有猫,不能用杀虫剂,随它去。
关闭勿扰模式,百余条未读微信。同事又中了项目,没有你,你复制了最近一条祝福信息,发在了群里。飞虫跟着你进了卧室,飞虫盘旋在的心脏。
关掉信息提醒但还是看到了一条新的弹窗,是体检医院的消息。自从肿瘤手术后你总怕看到来自医院的消息。三十岁的你身体已经开始腐烂,那些大大小小的小毛病不知道从哪里升起,不知道什么时候升起。甲状腺结节、颈椎退化、乳腺增生和结节、胃炎、肾小囊肿、脾饱满、心脏异样波、妇科炎症、眼底病变。或许昨天不该吃掉那只坏了半颗的草莓,你想。隔壁有一点点瘙痒,飞虫多起来了,它们是共同体吗?一个出现就会有一群出现。你把体检结果喂给gpt,ta告诉你,没大事儿,不需要太干预,早睡早起注意饮食就可以。讨厌的飞虫,下次早点扔垃圾就好。
客厅传来一声尖锐的声音,你第一时间冲出去,是你最喜欢的盘子,六十块,对你来说很贵。碎了。猫干的。但是因为你昨晚吃了草莓没有收。这么小的出租房就不该养三只猫,它们需要活动空间,你想。你急忙检查小猫没有受伤,然后开始收拾。小猫不难过,在欢喜地跳来跳去,像是捕捉什么。哦,是飞虫。
你打开门,拿回了刚放在走廊的垃圾袋,装好了碎掉的盘子。
没时间吃早饭了,你胡乱穿了两件衣服,冲去地铁站,手里提着盘子和草莓。今天也要好好活着,你暗暗告诉自己。
Sophie_duan:上班路上写的,发现好多错别字,献丑献丑。
xiaoqiuqiu:写的很真实
听完这期节目,我感觉亲密关系就仿佛一面镜子🪞,照见彼此暗礁。越深潜,越易触到痛处,我们似乎在以痛觉确认关系的爱的深度。这本书用动物来比喻人类之间的情感状态,很妙。
《红鱼之姻》:在依存与互噬中,照见我们羞于承认的情感

我们与他者的关系,往往如菌丝般隐秘缠绕,既供养,也蚕食。

平常一个下午,我蜷在旅舍的旧沙发上读完了《红鱼之姻》。窗外的雨声绵密,书页间那些纤细到近乎刺痛的文字,却让我想起了万里之外、皖南老家潮湿雨季里的墙根——那里总悄悄滋生着滑腻的青苔,和某种白色、网状的菌丝。它们静默地共生、蔓延,正如内特尔笔下那些人与人、人与动物之间,羞于承认却又无法挣脱的依存关系。

以虫鱼为镜:拉美文学丛林中一株奇异的菌

瓜达卢佩·内特尔被誉为“新拉美文学领军人物”,但她的路径与前辈的“魔幻现实主义”轰鸣不同。她更像一位拿着精密手术刀和放大镜的生态学家,潜入人类情感的微观丛林。《红鱼之姻》里的五个故事,主角是婚姻中的男女、独居的女子、疏离的家人,而真正推动叙事的,却是红鱼、蚂蚁、真菌、飞蛾、猫咪。

这让我想起自己学习中医时,老师常说的“取象比类”。古人观天地万物之象,来理解人体内部气血的运行与脏腑的关系。内特尔做的,是反向的文学手术:她用生物界的共生、寄生、互噬之象,来解剖现代人际关系中那些幽微、复杂的情感组织。

这种笔法,与我游历四方、观察不同社群关系的经验暗暗相合。在新疆,我见过戈壁滩上相依共生的胡杨与红柳;在生态社区,我们研究作物间的“同伴种植”。自然界没有纯粹独立的生存,人类社会亦然。只是我们惯于用“爱”、“责任”、“家庭”这些大词,包裹内特尔敢于直视的那种略带残酷的共生真相。


参考资料

1. 核心文本:《红鱼之姻》(短篇小说集),瓜达卢佩·内特尔 著
2. 作者研究:瓜达卢佩·内特尔访谈及其在《格兰塔》《纽约时报》上的文章;关于“新拉美文学”特征的评论文献
3. 文学传统参照:胡里奥·科塔萨尔《动物寓言集》;豪尔赫·路易斯·博尔赫斯小说中的隐喻体系
4. 理论视角:生态批评理论;共生(Symbiosis)与互噬(Antagonism)的生物学概念在文学中的应用
5. 文化参照:中医“取象比类”思维;园林艺术中的“借景”哲学;茶道“和敬清寂”精神
6. 实践对照:生态学中的“同伴种植”(Companion Planting)原理;可持续社区建设中的人际关系观察
mary-jlu
mary-jlu
2025.12.02
文学的隐喻需具备匠人式的“准确”,还要呈现艺术家式的“精彩”,更应暗示出时代的“恒常”与个体的“非寻常”。最后以动物构建隐喻的问题设置真好,树懒的“慢与快”、蜗牛的“硬和软”、孩童的“简与繁”代表了作为复杂个体的我们的不同面向。对于这个问题,我的直觉是“水母”,是当代人“透明性”的现实状态的隐喻,也是尽管绚丽柔软但又不得不储备“温柔毒性”的对抗方式的隐喻。在三位老师这儿,我得以储备温柔,也更让我有意识地将自己的“毒性”作为保护自己的盾牌,而不是伤害他人的武器。🐡🦠
星光
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一石
一石
2025.12.02
1:25:44 两个人相互试探到相互疏远 描述的太好了
宋大代王
宋大代王
2025.12.05
有被超哥 大壹 星光安利到,但我无法控制我的大脑,被那句"想要消灭一个物种,就把它当食物吃",比如蟑螂篇,"想要把蟑螂消灭光,那就把蟑螂当食物吃"代入下太太太震惊了!!!以至于无限循环这句话中...吃呀吃蟑螂 天呐!可以了可以了
星光
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宋大代王:开心✌邮寄已发!祝大家好~
小小地球
小小地球
2025.12.04
45:21 离远了觉得冷,逼近了又都带刺
Poudretteite
Poudretteite
2025.12.04
想到了类似寄生关系的蜱虫。蜱虫附着宿主后,会分泌麻醉唾液,让宿主察觉不到疼痛,持续吸血直至身体膨胀数倍,期间可能传播病原体,导致宿主发热、衰竭甚至死亡;若强行拔除,口器可能残留宿主皮肤,引发更严重的感染,隐喻“隐性耗竭”的吸血式亲密关系。
特别巧 听上一期《如何捉鼹鼠》很感兴趣 但是想着抽奖肯定抽不到我 就跑去京东买了 双十一满减就买了十几本 里面就有内特尔三部曲《红鱼之姻》《独生女儿》还有本啥 刚看完红鱼之姻 我很喜欢里面的园中蛇和真菌 最喜欢真菌那一章 女主人公舍不得抹杀自己身上的真菌 或许不仅是因为那是与情人的链接之桥 还因为女主觉得自己也变得像真菌一样 心理极度依赖于情人 而被他所逐渐厌烦 或许这也是一种自怜的投射
那昔索斯
那昔索斯
2025.12.02
《猫科动物》看这一篇的时候疯狂联想安妮埃尔诺的《事件》,不过是温和了许多倍的版本。很喜欢作者在女主怀孕后加上猫咪怀孕作为对比参考组,十分冷静叙述的一篇,结尾的设定好妙!

《真菌》平地惊雷的阴湿狂,全书最喜欢的一篇,反复看了两遍!那种佯装淡定的出轨,其实内在已经在腐烂的美,但是哪怕就这样被吞噬殆尽也无所谓……

蟑螂那篇原来无感,大老师的观点好有启发!!
ShiNeeBao
ShiNeeBao
2025.12.02
1:31:55 这歌配的绝!这首歌在一段时间里经常听但是在这期的收尾太适配!
Midnightrain
Midnightrain
2025.12.09
49:46 老师……真菌jun一声,受不了了😱
Midnightrain:50:24 老师除了对的音别的全都念了……
向日葵乌鸦:我也。。。明明可以念对。。。
3条回复
HD441516i
HD441516i
2025.12.02
每周最期待的事情之一就是周二的文化有限,虽然有时候因为工作学习的原因不能在第一时间收听,但是基本是一期不落,有时候是在健身,有时候是在坐地铁,有时候是在睡觉前,每次都能在听完之后有一些新的感悟,谢谢三位的陪伴!祝文化有限越来越好❤️(为什么在这个普通的日子里说这些煽情的话哈哈哈,也可能是我们每一个平凡的日常都是连续不断发生的奇迹吧)