大家好，我是爱哲。关注我们的听众应该已经发现了，从今年4月开始，我们推出了全新的视频播客栏目「降噪区」。在每一期节目里，我会和嘉宾聊一个值得深入探讨的话题。第一期是意大利摄影师老安眼里的中国80/90年代，他以外国人的视角，定格了改革开放初期的生活和景象。最新一期嘉宾是清华大学历史系教授宋念申老师，他和我聊了中国朝鲜边境、边疆民族，特别是朝鲜族的故事，为我们看待自己的身份提供了更丰富的视角。
「降噪区」视频播客会在视频平台独立更新，欢迎大家多多关注故事FM！
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边境往事：朝鲜赌场、越境者与朝鲜族的百年迁徙｜故事FM 视频播客
66分钟 ·
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225
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好好生活了没
2025.12.05
138
太好了这期 越来越感觉人文学科最大的驱动力完全是来源于人的好奇心 靠着好奇心来探索这个世界的细枝末节之处
越向书:其他科学难道不是吗？😏
Zehoo:哈哈，爱因斯坦是做题做出来的相对论
18:00 这位嘉宾的意思，过江对他们来说只是自然选择，不是关于政治因素？我问一下这位嘉宾，你觉得什么叫“自然”，什么叫“政治”。政治没什么神秘的，就是关于一小群人如何统治和治理大部分人，你口中很多“天灾”和“自然结果”，大多时候追根溯源都是因为某些人。你可以闭嘴不说真话，但最好别在这里瞎扯淡。
你可以提出自己的观点 但大可不必对一位诚恳分享自己研究成果和实践心得的学者言辞如此过激
我来理解一下他说的“自然”选择，更多是一种当然选择的意思吧，不是因为大自然的原因进行选择。关于天灾因素、治理因素、彼岸苦难行军时期经济崩溃，甚至此岸文革因素造成的跨境行为和双向流动他都说了。他的研究应该是看更长的、变化的历史阶段里人的自然选择和身份认同
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作为《故事FM》的老听众，听到关于中国朝鲜族的节目让我感触很深。我是一名来自吉林市的朝鲜族女孩，从幼儿园到高中一直就读于朝鲜族学校，大学则考入了延边大学科学技术学院。在这里，我想结合自己的经历，分享一些对中国朝鲜族身份与文化的体会。
在我的成长过程中，语言始终是连接自我与族群的重要纽带。由于爷爷是韩国人，我的朝鲜语带着庆尚道方言的色彩。进入大学后，我第一次接触到延边本地的朝鲜族同学，他们的方言有时让我感到陌生，却也让我意识到朝鲜语内部的丰富多样性。更特别的是，我就读的延边大学科学技术学院的总长是美籍韩裔，而在我入学那年，学校在平壤设立了姊妹学校——平壤科学技术大学。我们学院大部分教授是韩国人，这样的环境让我同时接触到来自韩国、朝鲜以及中国朝鲜族的不同语言与文化，让我对“朝鲜族”这一身份有了更立体的理解。
在我的成长过程中，语言始终是连接自我与族群的重要纽带。由于爷爷是韩国人，我的朝鲜语带着庆尚道方言的色彩。进入大学后，我第一次接触到延边本地的朝鲜族同学，他们的方言有时让我感到陌生，却也让我意识到朝鲜语内部的丰富多样性。更特别的是，我就读的延边大学科学技术学院的总长是美籍韩裔，而在我入学那年，学校在平壤设立了姊妹学校——平壤科学技术大学。我们学院大部分教授是韩国人，这样的环境让我同时接触到来自韩国、朝鲜以及中国朝鲜族的不同语言与文化，让我对“朝鲜族”这一身份有了更立体的理解。
我就在韩国的朝鲜族聚集区大林那边教会住，在韩国读书，身边很多朝鲜族其实韩国人也奇怪的一点也在于，俄罗斯的蒙古的高丽人都觉得自己是韩国人有这个韩国文化归宿，但是中国的朝鲜族，很少有韩国文化归宿的，都觉得自己是中国人，而且朝鲜族入籍是比一般人要容易得多的，我周围的朝鲜族都是拿永驻不拿国籍，都觉得自己是中国人挺好的
而且在韩国如果你是中国口音的话，大家只是觉得你是中国人而已，但是如果你是朝鲜族的口音很多韩国人会避而远之，我身边的朝鲜族朋友找了韩国的女朋友，一直发愁自己的身份，他给我举了个例子，就相当于一个孟加拉人巴基斯坦人来娶你的2女儿的感觉
1⃣️朝鲜曾是中国的藩国，中国又是儒家文化发源地，所以心理认同更容易吧2⃣️俄罗斯和蒙古的人种还有主流文化跟朝鲜民族文化更远，这俩国家还穷，自然对韩国认同感更强了
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这位嘉宾是非虚构写作的作家吧？
开头：我听说有一个赌场，小孩要美元，我听说这赌场如何如何，后来这个赌场又关闭了，我是研究历史的！
2，谈到边界问题，人员自由流动是非常广泛的，说这个不加个历史时期，误导听众，铁丝穿琵琶骨纯粹是无稽之谈，谣言。这不是你听说的了？选择性听说。
3，还是这个边界问题，说到这个东北大米，又跟日本扯上关系，你研究历史的，日据朝鲜半岛时期，如何限制朝鲜人民东北迁徙的，这你不说了？又和你前面说的边界人员自由流动矛盾。
听到这听不下去了，现在网络说朝鲜的多了，还不如看李唐。
开头：我听说有一个赌场，小孩要美元，我听说这赌场如何如何，后来这个赌场又关闭了，我是研究历史的！
2，谈到边界问题，人员自由流动是非常广泛的，说这个不加个历史时期，误导听众，铁丝穿琵琶骨纯粹是无稽之谈，谣言。这不是你听说的了？选择性听说。
3，还是这个边界问题，说到这个东北大米，又跟日本扯上关系，你研究历史的，日据朝鲜半岛时期，如何限制朝鲜人民东北迁徙的，这你不说了？又和你前面说的边界人员自由流动矛盾。
听到这听不下去了，现在网络说朝鲜的多了，还不如看李唐。
我就是珲春人，这位嘉宾说的没有任何问题，英皇的赌场在我们当地非常有名，8090年代去的人非常多，那个时候过境很容易，我们小学甚至组织过全校学生过境一日游。15年左右当地甚至有计划重建赌场，与对面协商专门划了一块地，我看过当时的招商策划书。穿琵琶骨这个事确实只是听说，没人真的见过，一般这种刑罚要公开宣传才会有震慑作用，但无论是边境，还是深入朝鲜内地，都没有，我们当地进口海鲜的，常年往返，都没见过，军队腐败倒是常见。又说大米，当地最初的水稻种植经验确实是朝鲜人带来的，后来使用了日本人改良的技术，现在五常的大米出名，比如稻花香，除了质量过硬，更重要的是产量大，我们当地人是吃当地米的，品质更好，品种是日本越光，但因为产量太小，无法大规模推广，包括我们当地成功移植过日本冈山白桃，也是因为产量太小，无法推广。我们是中朝俄交界，90年代当地人员非常复杂，所谓的界限根本拦不住人，我曾见过脱北者在普通人家做保姆，大概10年前后开始修建铁丝网和摄像头，越境的情况才稍缓，但仍时有发生，主要是冬天对面的边防士兵会进村抢劫，甚至发生过枪击事件。
我不知道你说的第一个有什么问题，口述历史不是历史？
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听完这一期非常感动。我在青春期的时候恰逢中韩关系恶化，所以在身份认同上非常混乱。这种混乱并不是“我属于哪一边”，而是在两边都被歧视，不知道自己的归属在哪里。所以现在我有了女儿，上户口时很坚决地让她跟随爸爸，成为“汉族”。关于播客里最后提到的观点“自我的定义在于那个边儿”我也深有感触。我真正摆脱这种身份认同的纠结是在德国留学的日子。那时我不再是朝鲜族，而是作为中国人去和另一个文化碰撞，反而让我对自己的认知更加清晰了。现在我好像长大了，可能也变老了，身份认同已经不在我烦恼的范围里了，更重要的是过好自己的小日子。
年轻时确实更想透过外界弄明白自己是谁这个议题，终会发现自己的身份（社会的、民族的等等）都不过是文化的一部分，人不过是生物之一，最后祝你幸福～
你就是白山黑水的女儿
