126-真实与谣言:不同叙事下清王朝历史的多张面孔(一)

126-真实与谣言:不同叙事下清王朝历史的多张面孔(一)

131分钟 ·
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评论数34

本系列共三期,会聊到清王朝多个重要人物和事件在不同年代的不同叙事下的不同认知。本期为第一期,欢迎收听!

本期主播:
@嘛都不懂的乌鸦
@葛爷

录制剪辑/后期制作/上传发布:
@嘛都不懂的乌鸦

节目音乐:
感谢音乐制作人HYPERLINK为本节目量身

展开Show Notes
张总真勇啊,面对舆论正面强攻了。考不考虑再做一个不同叙事下的芳华呢,哈哈哈
嘛都不懂的乌鸦
:
第一期只是开胃菜,后面两期才是勇
在路上_cglc:自媒体时代获取流量的最快方式,就是煽动情绪嘛! 而真正的历史研究是保持独立思考,在浩瀚的、真假参半的史料中像福尔摩斯一样寻找历史的真相(我想到的是高华教授于南京家中那个几平米的厨房中,完全基于已公开资料抽丝剥茧,用十余年写下那本red ☀️那本著作) 高华教授那样的学者才是我心里真正的历史学者,包括本期嘉宾这种对革命叙事下的历史保持合理质疑,保持独立思考下的历史研究才是真正的历史爱好者,研究者。 那位近期爆火的蒙主,我也是近期她成为社会话题,我才知道,大致了解下,不过就是披着历史外套,贩卖情绪博取流量的自媒体罢了!
4条回复
满清怎么没有把汉人好东西往东北运?溥仪的满洲国。而且满洲人柳条边法就是不让汉人去东北,把东北空出来以后汉人复国了,满洲人还能回去。后来不得已融合在中华民族是因为老家被端了。而且到处大屠杀,抢劫,强奸,捕奴。你要说这是民族融合,那我反对民族融合。
满洲就是成功之日本,日本即为失败之满洲
小烨子杂货铺的肚儿:你看看你说的时间点,还有清吗?而且满洲国建立的主导是谁先搞清楚,溥仪自己根本就没那个能力!另外,朝代更替的时代,都是乌七八糟血泪横流的时候,不分民族!中原民族也一样……只不过有些被历史书美化了而已
破六韩拔气眉心儿:朝代更替确实混乱。但超级大屠杀,还是鞑子们,蒙古,满洲人最凶残。
KAIL
KAIL
2025.12.09
13:44 观点不敢苟同。满人是否融入推崇汉人文化,只取决于是否有利于统治汉人,是否有利于自己享乐,是手段而不是目的,与判断他们是不是殖民政权没有关系。满人自身在入关前就没有可以长期统治偌大中国的制度积累,采用明制是别无选择。要是有衣冠服饰这种属于自己的制度,满人是毫不犹豫会坚持自己的。
iiilllofjdje:同意,
铁血白兔
铁血白兔
2025.12.08
只能说现在的信息茧房已经夸张到什么程度了,各种离奇的谣言都有人信。这何尝不是一种缅北呢
iiilllofjdje
iiilllofjdje
2025.12.16
这博主肯定是满人吧?如果不是殖民为什么要把汉人和满人区分开?
jadf
jadf
2025.12.13
一个人讲汉语并不能推出他受到北京皇帝司法管辖,郑成功不在地方纳税并不证明他不是文化上的中国人,他是文化中国人也不证明他是种族或者法律上的清人。中国人的定义在嘉宾那里怎么和dei一样,一个人觉得他是女的就是女的。比如高克恭比我山水画的好,他是不是更有资格比我更是中国人呢?整个事实虽然很严密,但是逻辑听起来就像是说我在纽约爱用筷子所以我必须给紫禁城皇上纳税一样,定义都是混乱的。
jadf:当然还有梁启超和之后的时间错乱的中国定义问题
HD594272x
HD594272x
2025.12.08
太应景了……刚被红楼悼明的热搜看蒙了
铁血白兔
铁血白兔
2026.1.13
看评论区,傻子还是太多了。
四海踏破
四海踏破
2025.12.26
你这观点立不住,努尔哈赤受过册封,足利义满也受过册封,所以日本人也是中国人?讲岳飞就是文化认同,那日本西南战争的时候还高喊今之熊本古之睢阳,那都不用讲自己就喊出来了,岂不更认同?
四海踏破
四海踏破
2025.12.26
典型个毛啊,清朝的战神是大黑天,避而不谈只说关羽,这个叙事非常主旋律
潔蘋
潔蘋
2025.12.22
16:01 从清朝人改之前历史文献上看 他们还是很重华夷的 重到神经过敏 尤其前期
苏雨农
苏雨农
2025.12.13
慈禧的文化程度我不太苟同啊,档案馆里应该有她批过的奏折原件。
非常精彩
jadf
jadf
2025.12.12
国家本来就是大杂烩,里面啥都有,又不是柏拉图实体。国民定义是法律定义,就是司法管辖权同义词,非得和文化定义还是财务定义混在一起当然会出现讨论错乱
jadf
jadf
2025.12.12
事实论点上都上很充分,但根本问题是对国的概念没转过弯,讨论的就不是一个东西。没说某些文化必须属于一个国家,或者某些国家术语一个文化,嘉宾恰好是民族国家充分必要条件的定义阻碍了理解。文化,制度,语言,疆域根本就不是绑定的。比如下面这些人代入不了这些元素的交集。
元代(1271-1368年)是中国历史上一个多元文化交融的时期,蒙古统治者推行开放政策,吸引了来自欧亚各地的各族人才。在这一背景下,回纥(今维吾尔族等西域民族先民)和朝鲜(高丽)画家活跃于元朝宫廷与民间,为元代艺术发展作出了独特贡献。以下是对这两类画家的介绍:

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一、回纥(西域)画家

回纥人(泛指西域各族,包括畏兀儿、波斯、阿拉伯等)因擅长工艺、天文、艺术而受元廷重用。他们融合伊斯兰艺术与中国传统绘画,形成了独特的“西域画风”。

1. 高克恭(1248-1310)
· 背景:祖籍西域(一说回纥或波斯),生于大同,汉化程度高,官至刑部尚书。
· 艺术特点:擅山水、墨竹,融合米芾、董源的风格,笔意豪放,墨色淋漓。代表作《云横秀岭图》《墨竹坡石图》体现南北画风的融合。
· 影响:被誉为“元初画坛巨匠”,与赵孟頫齐名,开创了元代文人画的新境界。
2. 萨都剌(约1272-1355)
· 身份:回纥(畏兀儿)诗人兼画家,以诗词闻名,亦工书画。
· 艺术贡献:绘画作品多已散佚,但文献记载其擅画马、山水,风格洒脱,带有西域豪放气质。
3. 其他西域画家
· 丁野夫:回纥人,擅山水人物,笔法细密,题材多涉西域风光。
· 马君祥:西域画工,参与永乐宫壁画创作,融合道教题材与西域装饰风格。

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二、朝鲜(高丽)画家

元朝与高丽关系密切,高丽王室常遣子弟入元学习,许多画家在元廷任职或游学,将中国画风传入朝鲜半岛。

1. 李衍(1245-1320)
· 背景:高丽人,官至集贤殿大学士,长期居留元大都。
· 艺术特点:以画竹闻名,师法文同、苏轼,著有《竹谱详录》,系统总结画竹技法。其作品《双钩竹图》《沐雨图》体现文人画的清雅风格。
· 影响:推动了中国墨竹画在高丽的传播,被誉为“高丽竹圣”。
2. 王璋(高丽忠宣王)
· 身份:高丽国王,长期居元大都,酷爱艺术。
· 贡献:组织书画交流,资助高丽画家访元,促进两国艺术互动。
3. 其他高丽画家
· 李齐贤(1287-1367):高丽文人,旅居中国多年,擅山水画,作品融合宋元笔意与高丽情调。
· 佛教画僧:部分高丽僧侣参与元代寺院壁画创作,将朝鲜佛画风格融入中原艺术。

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三、艺术融合的特点

1. 风格交融
· 回纥画家将西域的装饰性色彩、几何构图与中国水墨结合;高丽画家则吸收元代文人画技法,赋予民族审美。
2. 题材创新
· 回纥画家常绘西域骏马、山水;高丽画家偏重竹石、文人隐逸题材,反映文化认同的多样性。
3. 跨文化传播
· 两类画家均成为中外艺术交流的桥梁:回纥画家联通伊斯兰与中国艺术,高丽画家促进东亚文化圈互动。

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四、历史意义

· 回纥与朝鲜画家的活跃,体现了元朝“多元一体”的文化格局,丰富了元代艺术的面貌。
· 他们的作品与理论(如李衍《竹谱》)对后世中国画及东亚艺术影响深远,见证了丝绸之路上的文明互鉴。

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代表作品现存情况

· 高克恭《云横秀岭图》(台北故宫博物院藏)
· 李衍《双钩竹图》(北京故宫博物院藏)
· 永乐宫壁画(部分由西域画工参与)

这些画家的存在,彰显了元代艺术的国际性与包容性,是研究多民族艺术史的重要案例。
tarentine
tarentine
2025.12.08
最喜欢葛爷的节目
KlemensSocoro
KlemensSocoro
2025.12.09
2:07:45 期待后续
江湖漂
江湖漂
2025.12.09
纠正个细节,按照清廷规矩,皇帝不可在没有提前通知的情形下,以及办公时间擅自进入后宫,不是不可进入后宫,另外乾隆很多时间在圆明园居住,规矩较紫禁城少一些,结论不变,乾隆绝无单独会见外命妇的可能
躺平侠
躺平侠
2025.12.09
嘉宾吐字不太清晰
00:00 这一期没有洪玄烨我会很失望的哈哈哈哈哈哈