264 面对《鬼灭之刃》的火爆姆们80后主播只想说：列列列！

东亚观察局

62分钟 ·2天前

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本期节目为11月15日在北京举办的《鬼灭之刃:无限城篇第一章猗窝座再袭》观影会录音。

- 聊天的人 -

金花（播客《黑水公园》主播）

天宇（播客《TIANYU2FM》主播、东亚文化研究者）

李淼（播客《日谈物语》主播、日本罪案研究者）

梵一如

- 时间轴 -

03:40 《鬼灭》等动漫在将传递日本文化到世界方面有贡献

07:50 日本动画诞生就是为了省钱，《鬼灭》跟《哪吒》投资不能比

11:00 《无限城篇》的制作精良，特别是音乐与画面配合非常动人

16:40 日本喜欢用传统手法表现机甲，中国喜欢用新技术表现自然

21:00 即便知道“包袱”是啥在哪，但还是想看看是怎么“抖”的

27:20 孩子是怎么跟我安利《鬼灭之刃》的？

29:00 经典内核+充分资源，造就《鬼灭之刃》的IP神话

32:15 鬼灭内核：弱者在获得力量过程中最终迷失自己的不幸

34:10 穿西装的无惨代表追求西方列强“力量”时期的日本

38:00 时代背景选择“大正”的理由

41:15 日本动漫开始给到普通角色更多戏份

44:10 动漫主角从没有“爸爸”的孤儿到祖上很阔有天赋的低调天才

48:50 心灵扭曲、嫉妒、复仇的上弦们

50:45 中日之间存在微妙不同的“鬼”文化

55:15 观众提问：怎么看待国漫近几年的发展？

- OP -

@RayHan

- ED -

Aimer - 太陽が昇らない世界 - A World Where the Sun Never Rises

- Logo -

五颜六色的大亮哥

- 剪辑 -

梵一如

- 收听方式 -

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- 出品・制作 -

番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）

展开Show Notes

HD144476l

1 天前

只有我看不惯3D建模么…鬼灭罗小黑这种2D画风多好看啊。还有说到大正时代的背景，对哦，明治时期剑心不就废刀令了么😂

HD893307z

1 天前

05:16 什么玩意？谈谈恋爱喷喷血？降智？说这话的人真降智

HD257551d:这个人的观点完全是过时的

imthegrass

1 天前

44:56 这里说明一下，炭治郎并没有血统论，他和武力天花板缘一没有血缘关系，只是他的祖先和缘一是朋友，缘一曾经在炭的祖先面前使出日呼然后被祖先记下了，作品设定是祖先的一些记忆能够继承，所以炭能在梦里面看到祖先的记忆并且领悟到日呼。

天宇-风之谷的大白:感谢你是对的我记错了😂

铁制坩埚:是的，这也是我特别喜欢鬼灭的原因之一，不是血统论，只是一个幸运且努力的路人

共3条回复

小赵_kate

1 天前

求主播追完番再评，不然听众都不知道该喷您们是价值观受限或是审美代际还是因为没有真诚观影而导致偏见

Jellymoon:主要还是年龄的事儿，没办法他们也四十多了，看过太多了，形成了认知惯示。可以理解，毕竟99%的人随着年龄的增长，认知都只会停在过去。也不是他们的错，人类都这样。

小赵_kate:哈哈哈哈，姐妹你是小芭内附体吗？！

共4条回复

Momo兽进化_infj

1 天前

09:08 突然觉得金花有点落伍了怎么回事

太上老菌:何止是落伍，基本是张口胡说

WJoel

2天前

看了凡人修仙传，我可以肯定未来日本二维动画还会有市场，但必然被中国动画抢占大量份额。特别是动作冒险类型动画。因为3D技术的成熟和相对便宜，导致3D画面数量和华丽程度远超普通2D。再依托中国网文海量优势，中国动画爆发已成事实。鬼灭之刃很漂亮但可能已是日本动画下坡路了

ikunnuki:脸部僵硬的3D动画，看得恐怖谷效应都犯了

葛立恒数:这两者是一个赛道的吗？中国动画顶多在国内抢抢份额，日漫都走向全球了。

共10条回复

Karakush

19小时前

恋雪的眼睛是花，因为她得的是肺结核引发的葡萄膜炎，所以瞳孔形状会变成花…🙄感觉嘉宾既不了解也不做功课…

火火火培

1 天前

现在很多国产3D动画几乎都是单一的男性视角叙事，动不动就是后宫设定。剧情套路几乎一成不变，男主不是屌丝就是天才，然后一路升级打怪，最终登顶人生巅峰🙄……然后女性角色全靠清凉大胸吸睛，剧情里毫无存在感🙄

高冷男神事我

1 天前

然而，炭治郎爸爸只是烧炭的，他们家祖上也都是烧炭的，没有背景哦，最强的缘一不是他的祖先！！

拉斯卡

1 天前

42:29 2025年了，怎么还有人在说“巨人崩了”？

呸咯哩呸咯

2天前

有人应该会说，“国漫是漫画，国创才是动画，请把国漫还给漫画”

小苦竹

20小时前

45:15 不对吧，炭治郎祖上没有什么真龙之血啊，继国家的后人是时透，跟祖宗一见面就被扎墙上了。炭治郎家真的是纯卖炭老农民，碰巧见过缘一而已，没有血缘关系。鬼灭里区分人和鬼的不是血脉而是价值观，人也有坏人，鬼也有好鬼。同理最强杀招的传递靠的是共同的意志和精神而不是血缘

林克不救公主

1 天前

57:40 嘉宾对国漫嗤之以鼻, 真.鼻子发出冷笑hh. 凡人搞崩了b站服务器/大电影剧场版/真人第二季等国漫资讯基本零反馈, 还有剑来牧神记等

Sophia索菲亚

1 天前

鬼灭其实不能算一部电影，只是延续前面TV继续讲故事，所以故事性不完整，哪吒一部电影是一个完整的故事

书虫弗兰克

2天前

鬼灭之刃的电影，昨天是最后一天，今天影院已经下映了。

等待西风:上映一个月都不到，下部能不能引进也不一定……😓

盐井井井

3小时前

不太同意讨论中提到的“阶级论”的看法。普通鬼杀队员去杀普通的鬼，为柱保存体力。不仅仅是为了给普通人更多高光，其实我倒觉得鬼灭试图在召回一种失落已久的“牺牲”精神，这种“牺牲”建立在对集体、对信仰、对正义的高度认同基础上，每个人行其所是、尽其所为，大家为了一个共同目标可以抱着必死的决心，这种强大的信仰和意志是当下我们极为匮乏的，也是当下时代所极其需要的。无惨代表的所谓代表“进步”强大力量其实跟当下的科技加速主义完全契合，获得更多的力量才能随心所欲，“力量”成为了“信仰”的劣质赝品，所以虚妄，所以导致自毁。鳄鱼老师试图从传统道德、家庭伦理中寻求一种失落的信仰品质，为当下寻求一种疗伤的可能性。另外，最迷人的一点还在于，如何斩断仇恨这个问题上，鬼灭没有延续罪孽的链条，复仇只会带来无止境的循环，而是给出“饶恕”“放下”这个自我斩断的方案。是一种更深沉的“善”，非常佛教和禅宗的智慧。（可以和进击巨人对比，两个动画其实都在触及同一个社会问题。）

书虫弗兰克

1 天前

09:24 日本的动画电影往往制作精良，投入大量动画制作人员，并不省钱。省钱的是电视台播放的动画剧集，战后电视在社会普及，看电视的人多了起来，电视台为了满足观众需要，开始采购和投资制作动画片，资金有限的情况下，动画公司诞生了各种省钱的办法，一帧画面拍多帧、重复使用一些动画素材、人物角色嘴动眼动身体不动，背景和画面细节简化处理等等，被称作有限动画。