127-真实与谣言:不同叙事下清王朝历史的多张面孔(二)

127-真实与谣言:不同叙事下清王朝历史的多张面孔(二)

114分钟 ·
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评论数30

甲午战败,谁之过?变法夭折,谁之错?本期为第二期,重点讨论光绪皇帝亲政期间发生的一系列重大事件,欢迎收听!

本期主播:
@嘛都不懂的乌鸦
@葛爷

录制剪辑/后期制作/上传发布:
@嘛都不懂的乌鸦

节目音乐:
感谢音乐制作人HYPERLINK为本节目量身制作

展开Show Notes
苏雨农
苏雨农
2025.12.15
我觉得嘉宾持论过苛了。康有为确实是妄人,但光绪是个什么水平,受的什么教育?他可能连康熙的千分之一都到不了,他怎么可能对变法有正确的认识。而且清廷内部当时就是“因循”二字。别说当时了,就是放在今天,能改变点什么吗?另外,光绪被慈禧毒死,已有史证;慈禧在戊戌后想用溥儁代替光绪也是事实。同治死后,选择继承人,国赖长君,也是有道理的。何况慈禧对同治的干涉,也是贯穿始终。因此我不认为慈禧是放手让光绪干的。
珊珊_kjYG
珊珊_kjYG
2025.12.17
队长,队长,2025,小宇宙最佳播客,已支持哦,咱们节目,加油呀🌹🌹
aillsee
aillsee
2025.12.15
最后三四十分钟的讨论真的太精彩了,期待最终第三期节目。
宅哉斋
宅哉斋
2025.12.14
41:16 前面嘉宾还是客观说史料,但讲到“迁都”这里我觉得有点好笑,把嘉宾前面的评价送给他“非常典型的文官”思维。古欧洲小国(物理上)和古中国(幅员辽阔统一政权)迁都对政权和民心的影响完全不同,纵观中国历史,因为敌军进犯而放弃都城(非和平时期迁都)而迁都它处的王朝,没有一个不走下坡路的。
明天之后:40:09 迁都,别的朝代没问题清朝的时候敢迁都嘛,清朝才多少人,能迁都嘛,迁到哪里去,
HD938158d
HD938158d
2026.1.13
谭嗣同那段正听的起劲呢,总被另一个主播辩论打断,其实你意思知道了,还老是重复,好烦
宅哉斋
宅哉斋
2025.12.14
46:13 这里慈禧没干预的判断不知道是从哪里来的,单说对光绪急性砷中毒而死的学术研究,慈禧对光绪的干预恐怕是贯穿一生的。
宝藏节目
qiuxiaoying
qiuxiaoying
2025.12.23
到底真的假的啊
轶之狐
轶之狐
2025.12.21
1:41:46 两千年未有之变局,那些老官吏怎么可能变法成功?就是因为没有先例,加上没有真正的施政能力
KlemensSocoro
KlemensSocoro
2025.12.21
1:06:22 毕竟李鸿章当时在日本挨了一下子,负面案例在前啊~
tobynumber2
tobynumber2
2025.12.19
1:13:36 47:33 看了一本书 北京法源寺 有这个描述 也不知道是不是虚构的
Jojojo6
Jojojo6
2025.12.18
主播真的很有涵养
范德里希
范德里希
2025.12.16
历来改革要成功,首先得打仗而且是打胜仗,打了败仗就绝对不能改革,这时候改革就是催死。
明治维新也不是没有人反对,取消武士阶层特权等改革就造成了西南战争,明治维新三杰之一的西乡隆盛都反了。但是关键就是,明治政府有新建的政府军,把叛乱平息了。光绪有吗?他有掌握兵权吗?需要维护改革,没有掌握军队怎么行。看到形式不妙想起袁世凯的新军来了,为什么不早动手把这支军队争取过来?
珊珊_kjYG
珊珊_kjYG
2025.12.14
听这期节目,是需要勇气的🌹🌹😊
Quentin1986
Quentin1986
2025.12.14
求更第三期!
嘛都不懂的乌鸦
:
下周六
整体立意非常高,内容只能精彩,最后两人不同角度的争论很有意思。
呀哈哈_VXwI
呀哈哈_VXwI
2025.12.14
更赞同葛爷的看法,虽然有很多证据,但是我们现在主流叙说还是不太能接受这些说法
jeanneZ
jeanneZ
2025.12.14
嘉宾有的时候观点确实稍显极端,有民间史学家的感觉。我对这段历史没啥了解,嘉宾的观点确实丰富了我从小从课本和身边人获得的“全都怪慈禧”的印象。可以分享这样的声音还是挺好的
在路上_cglc
在路上_cglc
2025.12.14
1:38:28 第二集果然够猛,首先我非常认同葛爷打破革命史观,把我们中学课本上捧的高高在上的维新派,定义为妄人。

我也认同张总说的,维新派的确办事不周,能力不足,最终造成维新失败,但不至于定为历史罪人。

至于光绪用维新派这几个货,也属实是因为无人所用,正如上一期说的,甲午海战兵败,表明洋务运动失败,李鸿章这些洋务派被光绪弃用,光绪又急于变革,正好主流核心以外的,康有为等人高喊变法,光绪瞌睡正好有人递枕头。

甲午海战与洋务运动,甲午海战的失败是洋务运动失败的标志,我当现在都记得这是高考历史的考点。但正如上期葛爷所讲,甲午海战败是多重因素造成,有轻敌的原因;也有翁同龢与李鸿章家仇也好,官场权斗也罢,总之文官不配合你北洋水师,最终导致甲午海战兵败将大清帝国最后的心气彻底打没了,光绪才急于变法,才有了康有为等人能够登上历史舞台的机会,到奈何康有为这些妄人确实能力不够,历史这座舞台只能给他们的维新变法,百日时间。

草蛇灰线也是历史最吸引人的,请张总以后多请葛爷!