离开熟悉的革命叙事、进步叙事，在大一统的崩溃和重建的框架下重述清末立宪和辛亥革命的历史。本期为该专辑最后一期，欢迎收听！
本期主播：
@嘛都不懂的乌鸦
@葛爷
录制剪辑/后期制作/上传发布：
@嘛都不懂的乌鸦
节目音乐：
感谢音乐制作人HYPERLINK为本节目量身制作
128-真实与谣言：不同叙事下清王朝历史的多张面孔（三）
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白纸客
2025.12.23
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实际上全球十九世纪末的民族国家叙事进入中国后清朝倒台已经是不可逆转了，这跟他做好做坏关系不大
愿原力与你同在:小日子如果没帮着搞满洲 像英国 泰国 西班牙 等好多国家 保留皇室至今 现在也挺有意思的
白纸客:不可能的，有外族的总统，哪有外族的皇室
很精彩，在主流叙事之外，提供了独特的视角，熬夜听完了，打开了一扇窗！很期待能分析分析当前局势，相信葛老师有很多洞见！
嘉宾后半截的论述真的太雷人了，有大清延续，日本也不敢入侵了，外蒙也不会分裂了，俄罗斯也不会侵略了。日本一个很早造出来航空母舰的国家，野心勃勃，甲午战争就能过来揍大清的…你说他31年不会侵略大清？一个穷叮当，就因为你大一统了？甲午能揍你，一九三几照样能揍你啊。因为大一统了，人家就不揍大清了？这是什么逻辑啊？我是想不通啊。以前签瑷珲条约的时候，中国没皇帝？是民国？把后面事儿都赖到民国，真让人哭笑不得，一点客观性都没有了。清末那种环境下，怎么可能还会让满清，继续做皇帝，去立宪？这想法，太一厢情愿了。一一个四亿两白银陪出去的政权，还是自己主动找事儿弄出来的，给国家和人民造成了巨大灾难，还有什么合法性？最后的退位能这么体面，改朝换代相对来说流血不太多，已经很有政治智慧了，还想继续当几亿人的皇帝，想什么好事呢？民国后面的路是走的混乱，但是因为他的路没找好，就一厢情愿的认为满清一直统一下去，中国就会变好，那也真是离谱。北洋一站没站错队已经很幸运了，嘉宾老师居然还认为满清大概会在一战中做得更好，简直是离谱，这都想什么呢？万一站错队呢？是真的是各种让人吐槽
嘉宾老师对慈禧的看法，我感觉还是过誉了。慈禧当然没那么差，譬如洋务运动，铜光中兴，19世纪60年代开始起，晚清在各种危机的情况下，居然又能苟下来，说实话还是很灵活的，能够及时放权，但这也不是他一个人为主的功劳，当时的话是铁三角呀。我也赞成嘉宾老师关于慈安作用被低估的看法，因为当时是形成了一个稳定的铁三角。戊戌变法过程中，光绪他们没经验，瞎鼓捣这些，我也认可。但是说老佛爷自己就是愿意变法的，我真的是大跌眼镜。慈禧既然愿意，那为什么不早变法？不就是抓着不放权吗？她从头到尾都是一个权力欲非常强的人。还有什么老佛爷有错就知道改…也是优点，她那是不改不行了，皇帝太后都西北留学了，东南都不奉召了…要硬说这是优点，那就是知道打不过就加入…不梗着一条路走到北…
一个国家叫什么名字重要吗？也重要也不重要。朝鲜还叫民主呢…那反过来说伊朗如果把国家里的伊斯兰去掉，那肯定又是一个不一样的国家
1:09:38 不太赞成嘉宾老师的看法。如果革命的意识在新军中没有那么普及，只是因为发饷不满意，就推翻了清政府，那也太儿戏了。那成了五代时候的魏博牙兵了。我更认同的观点是，平时就有极大的不满，发饷只是一个导火索。但是极大的不满，跟有计划的，细致革命行动还是有很大的距离的，但是革命意识是普遍存在的。就是跟满清够够的了。革命意识跟民族觉醒，民族矛盾也是分不开的，这也是20世纪的大环境。
