16.当跨性别男性在女团中出现,我们怎么看待-浅聊XG中的COCONA    刚刚女子

16.当跨性别男性在女团中出现,我们怎么看待-浅聊XG中的COCONA

82分钟 ·
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评论数54

本期主播:小贝,akko,喵,绿绿

本期剪辑:小贝,垃圾桶

背景信息简介:XG女团(Extraodinary girls 的缩写)中的成员COCONA,在满20岁的生日当天,公开的表示自己是跨性别,引起了圈内圈外的热烈讨论。XG的团员和负责人则均表示了支持COCONA。

引发的相关讨论:现在XG还能被称作女团吗,COCONA 是否是背叛了女性,有女性歧视的嫌疑, 现在COCONA是否是吃女性红利,跨性别这个话题本身的相关讨论,公司的决策是否有问题等等,

本期将围绕以上相关话题展开讨论。

本期节目中会涉及到一些关于跨性别的讨论。我们并非当事者或者专业人士,以下内容仅代表我们基于自身经验和理解的个人观点,并不试图对任何群体下定义或否认任何人的存在与尊严。

如果我们的表达中有不准确、不周全,或让你感到不适的地方,我们在此提前致歉,也真诚欢迎指正与讨论。

00:00:45本期聊天背景介绍

00:05:50 粉丝和路人,听到这一信息的第一反应是什么?

00:10:33 胸部切除手术的讨论

00:20:16 跨性别是否强化了性别二元论和刻板印象的讨论

00:22:40 身体的转变以及自我定位的转变可能没有客观上的意义

00:30:02 如果COCONA是我们生活中的朋友,我们会如何面对?

00:40:44 自我期待和公共期待冲突,偶像身份是否要和个人身保持一致?

00:48:55 COCONA的个人行为被公司商业化,其中利与弊,矛与盾

00:52:50 公司为了商业利益所推出的团体风格

00:55:20 未成年人过早曝光在闪光灯下

00:58:00 Britney Spears & Miley Cyrus

00:59:54 商业运作出来的女性自强也许是虚假的

01:02:00 成名vs自我

01:15:30 自己的人生自己负责的,COCONA为自己的决定负责,我们也只需要为自己的人生负责。 

其他提到的个人及团体:

Britney Spears, Miley Cyrus, Ellen Page, Twice, Lady Gaga, Taylor Swift, Lana Del Ray

本期音乐:

HOWLING - XG

SHOOTING STAR - XG

SHOOTING STAR (Instrumental)- XG

本期到这里就结束了,感谢大家收听,下次再见~可以加V:Huaidanjuan--,申请加入我们的粉丝群哦~

展开Show Notes
46:36 我也觉得这点是我最在乎也最想讨论的,一个歌大部分是女性自强的女团其中一个成员竟不认同自己的女性身份,这令我很诧异很疑惑
19:57 原来是那个剪寸头的女爱豆,一开始还以为她是受韩国女权影响,为了脱弱役美役才选择剃寸头的,没想到是因为不想当女性啊。感觉非常的荒谬,可能ta只是受够了难打理的长发,受够了承载着性意味男性凝视的过大的胸部,才做出这种选择的,但以上提到的问题明明作为一个女性也是可以解决的,为什么一定要修改自己的灵魂把自己当成男的才敢去做呢?我无意苛责ta,毕竟可能从小就在扭曲的造星产业里长大,现在年纪也不大,脑子没发育完全做出冲动的行为能够理解。但这个事件不正进一步证明了男权制对女人的异化吗:如果你想做出一些超出传统女性气质的行为,为了让自己的心不一直处在痛苦纠结中,有一个看似被接纳的地方,你就只能进入到牠们给你安排的另一个模板中—扮演假男人,用尽努力去接近男性在男权制中被赋予的位置。这样就会有好结果吗?我觉得不见得,哪怕承认跨性别存在,男跨女只需要穿个裙子戴个假发就能收到舆论的优待,既吃男性红利又抢女性处境;女跨男经手身体和精神的伤害,却无法得到男性一样的地位,这简直太荒唐了,我无法理解酷儿理论为什么能得到那么多女人的支持,明明是没有被科学证实的民科理论,是一套把女人彻底异化的系统,ta连女人都不是了,却也做不成男的,年轻爱豆做出这种行为影响一定很大,跨性别也可能像女同一样成为粉丝中时尚单品一样的存在,但女同有对女人有利的地方,跨性别没有,因为方向就是错的
寉杳:想问一下,酷儿理论不是一种偏向社会学的文化理论吗,为什么说是一种“未被科学证实的民科理论”呀(我个人理解的酷儿理论就是一种对于性别和性取向去定义化的观点,毕竟ta们表达的是多元和流动变化的可能性,女人被异化不是因为酷儿反而是因为没有推翻现有的男权才导致的)
去没有天花板的地方吧:因为这整个理论都是在重写男权规则和对性别的刻板印象,并没有什么先进性,女人试图通过酷儿理论解放自己方向完全走反了,这么多事实案例也能看出这个问题吧
7条回复
HD395558c
HD395558c
2025.12.15
1:06:28 就算是最物化人的行业,大家也对男性的要求比女性少得多……喵老师说得好
89283Hz
89283Hz
2026.2.02
49:01 现在看来就是这样的。从新曲也能看出来,团队更多是在商业化地利用酷儿叙事,不是真的从酷儿立场去共情。这样既不用真正理解酷儿群体的真实困境,也不用回应性别语言里的深层不公,只要抛出一个模糊的符号,就能让心疼关心Cocona的粉丝自动脑补出所谓的“团队包容”“共情酷儿”。
HD395558c
HD395558c
2025.12.14
15:09 是了是了,胸部其实不是性器官!苗老师说得好
onnonno:这句话真的让我幡然醒悟!
RunningDeer5
RunningDeer5
2026.2.16
我觉得整个话题讨论在三分之一左右就彻底偏掉了,这可能是因为参与讨论者没有任何一个从属于性少数群体,对跨性别者的生存困境和核心矛盾没有了解过,所以对跨性别问题的认知偏掉后没有人有意识这个核心定义就错了。
DDL0
DDL0
2026.3.08
听完了,这期如果有跨性别,ta们应该会感觉很冒犯……最近查了一点资料,ta们内心对自己对世界的认识,与社会培养的方向不同,一直在拧巴的状态,严重的情况会想自纱,远没有你认为ta想做女/男那么简单。更何况女跨男应该比男跨女处境相对更艰难,推测……ta们现实的处境有看到,有经济能力变性的目前活的还行,没有变的要么做最低薪的工作或者疯了,或者中途就自纱了
所以主播在谈论任何话题前建议先查查资料,不论是论文,还是书籍,不要以我们(主流的大众的)视角先下定义,小建议,无说教意味

如果大家有推荐的书籍资料等也可以分享一下给我,谢谢
HD395558c:这些情绪都是真实的,也是让人很折磨很痛苦,这些都是客观存在的。不过的确这个社会有太多概念是“人造出来的”,是社会一同认可的“虚幻”的概念。我觉得个人的痛苦和这些概念是虚假的,这两项是可以并存的,并不是因为在聊后者,就是在否认前者。作为人,我们没法完全与社会脱节而过自己遗世而独立的生活,那么也就自然而然会因为一些不同的想法而痛苦,但是我也觉得,能意识到这些情绪是因为“虚假”的概念而产生出来的是很重要的。 其实不仅是现在这个话题,就算是引申到其他很多很多话题都是这样的,至少要知道自己的痛苦到底由何而来。我是这样觉得
是荷兰豆
是荷兰豆
2025.12.14
1:13:29 同意这里,其实听的时候就一直在想,当说到心理性别为女性的时候,具体是指什么呢,是指自己认为自己符合社会对女性形象的定义,还是说其实想表达自己对自己女性生理身份的认同感。
小胡大师
小胡大师
2025.12.15
45:34 需要动身体才能获得自我的时候,说明心理上还没有get到自我,还有很长的路要走。
juanxiliu
juanxiliu
2025.12.14
40:16 我目前不太敢相信国内女性对于自己身体痛苦的“浅描淡写”了
DDL0
DDL0
2026.3.07
52:11 提到这,想到i-dle的新歌,以前的作品公司立的是反男权人设,但都明白,在造星流程本就病态,连自己穿衣主体性都维持不了的,妆造身形还是白幼瘦的成员,谈这些,属于假大空,粉丝喜爱把有柔和的非传统男性气质的男明星粗暴改成叫姐或妹,有非传统女性气质的叫哥😅
新歌mono(可能记错)开始宣传时期最搞笑,歌词写的不论异性恋与同,这个同用的是gay,粉丝宣发:不论是直男还是男同……(现在到是改过来了)咋说呢,性别正义是块砖,成员用来敲欧美市场的大门,粉丝用来宣传自家姐姐有创作力表现力,但实际是连gay包括什么都不清楚,更多的是拿来当时尚单品,过脑子思考是不可能的。
咱肯定快文化对女权的宣传作用,但仅仅停留在口水歌喊口号没啥大用,脑袋空空啊😦
Vanoraaaa
Vanoraaaa
2026.2.04
因为对cocona本人的想法目前只能猜测,所以不进行深度讨论。但这期讨论非常好,也引起了我的一些思考:虽然一直关注男团女团,但越来越觉得偶像(或者说明星)产业的“铁律”,和我自身观念是冲突的。拓展包括偶像不能结婚恋爱,不可以“不合适”地自我暴露。这种分裂的本质也许正来自于把人商品化的产业和面具下人性的割裂。作为人,我们对另外一个人类的自我表达和成长疼痛(哪怕是变动或有偏差的)是共情支持的。但当面对公众人物,作为消费大众的一部分,我们有意无意就不得不换上对“商品”的评价体系,考虑对团队的影响,粉丝(消费者)社群的感受,传达给社会的信息。没有评判高低的意思,只是听了这期又一次格外深刻感受到这种割裂。
19:57 年纪大一点有点判断能力的粉丝还是要想想清楚,要不要无条件维护支持爱豆的行为,无脑支持不一定是真的爱
24:32 就像你在网上切个小号,了解你的人聊几句还是会发现是同一个人。
垃圾袋_
垃圾袋_
2025.12.14
00:57 小贝说英语好好听啊
1:11:03 我看《Juno》就很喜欢她……还有《盗梦空间》
t_tB612
t_tB612
2025.12.21
1:20:45 很喜欢这期的讨论~
岛眠
岛眠
2025.12.15
26:12 认可,就是在强化二元性别的刻板印象
岛眠
岛眠
2025.12.15
14:59 认同喵老师所说的“胸部并不是⭐器官”
54:43 古时候不是也有为了体弱的男孩能养活,给他们穿女装当女孩养的习俗嘛。朱一龙在《人生大事》里也有这个人设。(感觉这人出道以来的人设都很讨巧啊)