E217 孟岩对话张立宪:在不确定的时代,体面地把一件事做下去知行小酒馆

E217 孟岩对话张立宪:在不确定的时代,体面地把一件事做下去

64分钟 ·
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评论数526

📖 在结构性困境之中,人该如何做出忠于自己的选择?

欢迎来到《知行小酒馆》,这是一档由有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。我是今天的客座主播,孟岩。

今天的嘉宾,是有知有行的老朋友,读库的主编张立宪(老六)。两年多前,借着《投资第 1 课》出版的机缘,我和老六坐在一起聊过一次,在那期播客里,我们聊了一些人生中的结构性困境。其实在那次聊天之后,有些问题在我心中一直没有答案,但是我没有去追问。

两年多后,借着读库成立 20 周年的节点,我们又坐了下来,聊了聊我当时非常好奇的一个问题:

在一个纸质书,甚至是读书都越来越不重要的年代,维持一家以编辑、发行、销售纸质书为核心的机构,算不算是一种结构性的困境?作为这家机构的掌舵人,如何在这样的结构性困境里面去做出各种各样的选择?

我一直很好奇的一件事情是,人在不同的情境中,为什么会做出不同的选择?而我觉得,这些选择,往往比语言本身,更能说明一个人是谁。

希望这期节目能够给你些许启发,也谢谢你的时间。

🔗 官方地址

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🍻 本期嘉宾

张立宪:出版人,《读库》创始人、主编。

🪁 时间轴

03:45 所得即所失,所失即所得:一场大雾弥漫的漫长路途

13:50 成为编辑十年后,我有了一个比「改变出版业」更宏大的愿望——

17:20 学习做企业:从可读性到必读性的跨越

20:23 报表上明明是赚钱的,为什么我却一直在到处借钱❓

29:29 你现在做的事,有没有让自己感到幸福?试着问自己这 3️⃣ 个问题

31:47 本份、承诺、刚性兑付:人与人之间的有些东西,无需言明

37:35 在一个连读书都越来越「不重要」的时代,出版工作还有意义吗?

45:29 编稿子,是我抵抗一切烦恼、煎熬与折磨的良药

50:37 比起眼前的艰难,陷入无可挽回的结构性困境更令人恐惧

60:07 「我相信,用不了十年,阅读一定会回潮」

🔍 猜你想看

03:58 股权(Equity):对一家公司的所有权份额,代表你在公司中的权益比例,通常与分红和表决权相关

03:58 期权(Stock Options):此处主要指一种在未来以约定价格购买公司股份的权利,常作为员工激励手段

07:34 京九线:又称京九铁路,连接北京与香港九龙的铁路干线,于 1996 年全线通车

08:10 太阳计算机公司(Sun Microsystems):1982 年成立,1986 年于美国纳斯达克上市,主导开发了 SPARC 架构、Solaris 操作系统及 Java 编程语言

08:19 签字费(Signing Bonus):企业在正式入职前一次性支付给候选人的现金激励,用于吸引或留住关键人才

13:10 博客(Blog):早期互联网中个人持续更新的公开写作空间

22:34 帐期:商业合作中约定的付款周期

23:00 占坑费:渠道向内容方或供应方收取的「上架 / 资源位费用」,本质是利用流量或位置优势变现

25:28 刚性兑付:原为金融术语,指金融产品到期时,无论底层资产实际盈亏如何,发行方或相关机构都按约定向投资者保证本金和收益兑付的做法,常见于早期理财、信托等领域,本质是一种隐性或显性担保。此处引申为商业伦理,指按合同和承诺如期付款。

26:15 估值:在交易或融资时,对一家公司的整体价值判断,通常基于未来预期而非当下利润

39:14 1000 个粉丝理论由凯文·凯利(Kevin Kelly)提出,他认为在互联网时代,一个创作者只要拥有约 1000 位真正支持 TA 的粉丝,就可以谋生

39:45 博尔塔拉蒙古自治州:为新疆维吾尔自治区下辖的自治州,位于新疆西北部,靠近哈萨克斯坦边境

39:57 阿拉山口海关:中国重要陆路口岸之一,是中亚贸易和「一带一路」通道上的关键节点

48:44 沈昌文:中国著名出版人、编辑,曾主编《读书》杂志

54:22 霍华德·舒尔茨(Howard Schultz):星巴克创始人

61:37 本自具足:禅宗概念,指人的本性原本圆满,无需通过外在成就来证明自身价值

源自六祖慧能《六祖坛经》:何期自性,本自清净;何期自性,本自具足。

📖 相关书籍

《投资第1课》

《海德堡语丝》

《倚天屠龙记》

《书店》

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E22 孟岩对话读库老六:大多数人选择成为大多数人

🌐 知行小酒馆的公告牌

🎤 小酒馆圆桌会 · 故事征集 第四期

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🍻 我们是谁?「知行小酒馆」是有知有行出品的一档分享投资与生活的播客节目,每周五晚八点更新。我们关注投资理财,更关注怎样更好地生活。在我们看来,投资成功,是我们变成一个更好的人之后,自然的结果。

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

🛰️ 不管是在有知有行,还是小宇宙、喜马拉雅、QQ 音乐、网易云音乐、苹果播客、豆瓣、三联中读、蜻蜓 FM、荔枝播客、微信听书、Spotify、Amazon Music、Google Podcasts,以及 Overcast、Pocket Casts、Castro、Snipd 等泛用型播客客户,我保证你都能找到我们的三档节目,《无人知晓》《知行小酒馆》和《投资ABC》。

🎺 创作团队

嘉宾 张立宪|主持 孟岩|制作 周一 星星|后期 孙称|单集封面 Recraft Lovart.ai

免责声明

本播客所述投资相关内容皆以交流分享为目的,仅供参考,不构成任何市场预测、判断,或投资、咨询建议。市场有风险,投资需谨慎。主持人及嘉宾对投资相关内容的准确性、可靠性、时效性及完整性不作任何明示或暗示的保证,并提醒您对相关内容请结合自身情况进行独立评估,依据或使用相关内容所造成的后果由您独自承担。

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又是一年的年末,我们想邀请你稍稍停下,做一次属于自己的年终盘点。

🎤 小酒馆故事会第四期 |征集开启
💰 今年,你是怎样做年终盘点的?

年终盘点不为结果,也不是一份任务,只是想看看——我度过了一个怎样的 2025?

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-梁爽
-梁爽
2025.12.19
“我相信,用不了十年,阅读一定会回潮”。
咫尺天涯_x2DC:我相信,深度思考只有读书能获得
我独自上场:我不相信
25条回复
日暮苍山
日暮苍山
2025.12.19
我一直保存着一个邮寄读库泡泡纸信封,邮戳是 2006 年 11 月 30 日北京紫竹院, 六哥亲笔写的收件地址收件人寄件地址寄件人,以及邮政编码。
日暮苍山:可惜小宇宙评论区不能发图,不能给大家展示这件“古董”
熙熙今天正在打螺丝:如果你愿意的话,可以发在微博或者其他能够公开浏览图片的地方并留下一个链接
3条回复
lsc2019
lsc2019
2025.12.19
除了无人知晓,哪里都能见到孟岩
LeoZz1G2:我也想说!!但是这个播客孟岩是老板
HD704139y:哈哈哈哈哈哈哈
4条回复
车包厘
车包厘
2025.12.19
过年了!
安云雀:真的了!哈哈哈哈,不定期更新(通常一个月都捞不到一期)的孟岩来小酒馆了。哈哈哈
柯基变种001:是的,得包顿饺子😁
第一个问题是有什么事儿是不给你钱,你愿意干的?第二个问题是有什么事是你有了花不完的钱,你还愿意干的?第三个问题是有什么事儿是你宁肯从别处挣钱来补贴他,你也愿意干的?—— 我有好多好多这样的事,根本列不完,所以我好幸福~
眼里有光的azure:人类上帝给人类造的这个大脑袋,不是用来整天全是满足多巴胺的,他一定是那种需要他深度对他形成折磨、形成痛苦的那些信息,让他向内看到自己,获得真正的智慧和幸福。——我也这样相信❤️
燕子_qt3F:练瑜伽、冥想、听播客、烹饪、理财
13条回复
所得即所失,你得到的反倒让你失去了一个尝试其他东西的机会。
不妨设想一下,如果我没有这个机会,应该干什么?想干什么?设想更多可能性。
所有的漫长旅途,都是一个自我重启的过程。

「✅你现在做的事,有没有让自己感到幸福?」
第一个问题:有什么事是不给你钱你也愿意干的?
第二个问题:有什么事儿是你有了花不完的钱还愿意干的?
第三个问题:有什么事儿是你宁肯从别处挣钱补贴它,也愿意干的?

「✅企业」
可读性 → 必读性。
作为一个企业,能否完成刚性兑付?能否抵御不可预测的风险?
十年就是十个一年组成的,一年一年去做,一期一期的完成刚性兑付。
任何一本书,都是一次性交易。很多问题应该能画上句号。
小企业永远有机会,企业永远还会变大。
结构性缺陷:方向错了、感知错了,越做反倒越适得其反。

人与人之间很多是不言自明的。
我们都做不了让所有人满意。
把若干因素考虑在内叠加在一起,最后形成了一个必须要做的决定。看起来最后那个决定简单,其实前头有各种复杂的考量。

人生优化:思考多,但念头少。杂念越来越少,注意力专注在自己想专注的事情上的时间越来越多。

我相信,用不了十年,阅读一定会回潮。新的年轻人,会重新捧起纸质书。
因为上帝给人类的大脑,不是用来整天全是满足多巴胺的。他一定是那种需要他深度对它形成折磨、形成痛苦的那些信息,也能让他得到快乐。

本自具足,借假修真,意识到生活中有很多更重要的事情,或者说有很多不必要的烦恼是真的不必要。
白_r8jA:会回归的,毕竟我都开始读书了,之前除了学习基本不看书,下半年到现在看了十几本
-梁爽
-梁爽
2025.12.19
老六说都用不到十年,阅读一定会回潮,且这个回潮并不是指只有阅读经验和浪子回头的那批人,而是指新的 10/00后的年轻人。因为上帝给人类造的这个脑袋不是每天都用来满足多巴胺的,它一定是需要那种对它形成痛苦、形成折磨的那些信息也能让它得到快乐的东西。

这在我看来也恰好暗合了在这个话题之前所聊到的,关于人的能量是有限的那个概念,其实和这个概念所指是互通的。

就拿短视频这个事来说,老六说现在大部分媒体做得好的都是有媒体从业经验的人,或者说他们是能够掌握传播规律和尊重传播规律的人,而不是相反;

且这些的发生和做这些事的也只是暗合了这种规律而已,这种规律在电影电视新旧交替的时候也都经历过且都会经历,这也是他认为短剧不可能就这么发展下去的重要原因,短视频目前只是一个分配给它们的资源太多的一个时期。

当新的东西光亮十足的时候,就会把那些微弱但应该长期存在并延续下去的光芒给掩盖住,但总有一天这些光亮十足的东西也会有没电的时候。它说的这个没电在我看来就是指人的能量是有限的,而这个能量不只是拍短视频和制作短视频的人,也同样包括观看短视频的人,我之所以这么理解和解读正是因为我很认同他说的这一点。

人的能量是有限的,在某一方面一旦使用过多就会出现倦怠,必须有新的东西、新的能量注入才能使它继续往前走且走得更远,而这个被暂时遮盖住的微弱的光,就是每个人内心里都需要有的那个东西。
Echo_QVna:非常同意,我家14岁的姐姐读毛姆、加缪、阿加莎、司汤达,9岁的妹妹刚读完了红楼梦,现在正在读哈利波特,非常欣慰10后的下一代爱上阅读。
-梁爽:好羡慕,好棒👍
鸢尾蓝
鸢尾蓝
2025.12.19
救命!约等于无人知晓更新了!我的快乐无法形容,可以持续两个月!
Phoebe-T
Phoebe-T
2025.12.20
#播客笔记分享#
欢迎小伙伴们交流和更正,如需往期播客笔记可以看我的公众号:不止播客 ,评论区字数有限所以没贴全部,完整版可以看公众号

1.「创业初心与选择」

主动选择 vs 被动安排:老六在2005年放弃高薪职位,选择创办读库,源于一次长途迷雾中思考,意识到自己一直在“被挑选”,而非按自己的意愿生活。

“所得即所失”:得到看似好的机会,反而可能失去尝试其他可能性的空间。

漫长旅途也是“重启”的契机:雾中行车、火车长途等“慢时刻”让人脱离惯性,重新思考人生方向。所有的这种漫长的旅途,都是一个特别好的自我重启的一个过程。

2.「老六20年前预测」

老六06年预测:如果你要炒股,你要买快递公司的股票。 我能想象也许未来中国城市里头满大街跑的都是快递员。这个预测后来救了我。因为后来我们就知道,当物流这么方便,你能够抛开中间商, 抛开渠道商和你的用户直接交易。 这是我们后来赖以生存的活了20年的一个非常关键的一步。

3.「20年前的互联网环境」

当时的中国互联网是一个非常有效的过滤器,能上网的人需要达到一定门槛才可以上,那时候的网络上是充满了善意和信任。即使不知道对方是什么人, 但是他提出一个问题,你会非常热心地帮他去解决。他说一句话你真的会信。(Flomo 少楠有一期也说到这个,记得他说他的精神故乡是最早的那一片互联网处于混沌地带的那个的时候,就是刚刚有QQ的那个时代,然后所有人都能跟全球的所有人去联网。那会儿所有人都在很真诚的分享自己的知识,跟别人进行智识上的交流, 促进知识的流动。)

4.「在过程中学习成长」

我在编读库的过程中,我自己也是一个学习不断成长的过程。我不可能在一开始编的时候,我就是个无比成熟的编辑或者非常完美的编辑。是在这个过程中,我们的读者也在训练我,把我逼成了一个相对来说更好的编辑。

5.「可读性 vs 必读性」

那时候报纸, 杂志, 他们的可读性很强。就是他的确拿起来很好看,但是他的必读性不够。所谓必读性就是你自己愿意花钱买。哪怕骑着自行车跑老远,你也愿意把这个书买回来, 不然会觉得失去了什么。

从可读性到必读性的跨越是非常难的, 是商业化的难度。可读性就是你能得到解决认可,必读性就是你能得到钱上的认可。

6.「账期的竞争优势」

如果一个上市公司能够打引号的占有上下游的这个款项的话,这叫做它的竞争优势。说明他有足够好的产品, 他在上下游里面占有足够好的位置, 具有的竞争优势越大。

7.「三问」

① 什么事是不给你钱你也愿意干的。

② 什么事儿是你有了花不完的钱你还愿意干的。

③ 什么事儿是你宁肯从别处挣钱来补贴它,你也愿意干。

8.「出版社行业」

我所从事的这个行业就是极个别人为极少数人服务的一个行业。它不是一个全民皆爱读书的一个行业。我就想做读库,即使这世界不需要读库 (引用自《书店》)。——老六

《书店》英国作家佩内洛普·菲茨杰拉德封面和封底上的话语
封面: 我就是想开一家书店。

封底: 那个小镇并不需要一家书店。

9.「凯文·凯利: 一千个铁杆粉丝理论」

要成为一名成功的创造者,你不需要数百万粉丝。为了谋生的话,作为一名工匠,摄影师,音乐家,设计师,作家,app制造者,企业家或发明家,你只需要1000个铁杆粉丝。

铁杆粉丝被定义为购买你任何产品的粉丝。这些死忠的粉丝会开200英里看你唱歌; 他们会买你书的精装本和平装本以及可听见的音频版本; 他们会盲目的购买你的个人小雕像; 他们还将购买你免费YouTube频道的“最佳”DVD; 他们每月会来参加一次你组织的聚会。如果你有大约1000个这样的铁杆粉丝,你就可以谋生——如果你满足于谋生而不是一笔财富。

10.「编辑的本质:从“第一读者”到“第二作者”」

编辑的双重身份:先作为“第一读者”筛选稿件,再作为“第二作者”与作者共同打磨内容,预判读者反应。

编稿的快乐:将一篇稿件编得“漂亮”是抵抗一切烦恼的源泉,是手艺人的成就感。

流动的出版物:读库作为连续出版物,可随时调整方向,比一次性交易更灵活、也更有生命力。

11.「好编辑和普通编辑的区别」

一个稿子编的漂亮和编的一般,它的分界线在什么地方?

好编辑他一定要有足够宽广的视野,看过无数的稿子,才能知道什么是好的稿子,什么是不好的稿子,什么是你多此一举的编辑(比如稿子的闪光点给人家打没了),这些都是在无数的摸爬滚打中练出来的。

只有我才能把它编得这么漂亮,这是幸福感特别大的时候,也是我抵抗一切烦恼,抵抗一切煎熬和折磨的最好的事情。——老六
西平邵子
西平邵子
2025.12.19
岩哥,这一期为什么不放在《无人知晓》呢🍀
开富贵_Bons:我还在无人知晓找不到😞
西平邵子:在《知行小酒馆》
Sssseiya
Sssseiya
2025.12.19
我的天???孟岩老师居然来小酒馆“客串”主播了!兴奋🥰
念心sunny
念心sunny
2025.12.19
哇,孟岩来小酒馆了耶!!!!开心开心,正好现在心情不好哈哈哈哈哈哈哈哈。我想来听《让奇迹发生》的,毕竟是我的治愈必备。但是现在,看到“孟岩”两个字了,我的天啊啊啊啊,好治愈我,呜呜呜呜呜呜。每次听见孟岩的声音,都不会觉得压力很大,都会治愈我。 呜呜呜呜,生活总有很多很多美好的,突然出现的小事。活着,真的要靠这些小事,我想爆哭!!!啊啊啊啊也想尖叫。
躲在草稿箱_FZ9w:赞同
2000年左右大家上网确实都很单纯,信息获取也都比较少。那时候我在网上跟别人说我是韩国人,我哥哥是安胜浩(HOT组合成员)还真就有人信
雨白
:
哈哈哈哈哈哈哈
JongBuy
JongBuy
2025.12.20
1:00:53 我也相信纸质阅读会回潮!
Andrew061907
Andrew061907
2025.12.19
很久没有听到孟岩的声音了,感谢孟岩和读库老六的这期节目。听完当下的感触是两个人都是经历过很多,因而看问题很深刻透彻,很有自己的见解,又都对自己对他人很真诚!
欢迎客座主播孟岩!!!
哈哈哈哈哈哈我是雨白,好皮呀
娟子_VXgT
娟子_VXgT
2025.12.19
下班路上接了老板打来的电话,本来心情挺不舒服的,到家后听了这期,内心就莫名其妙平静了,现在觉得一切都不是事儿,做好自己就好!享受周末时光!
1:04:01 你倒是更新无人知晓呀!!!
忧伤的德古拉:1:03:53 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈