02 会饮如何体现雅典城邦最璀璨的自由?

02 会饮如何体现雅典城邦最璀璨的自由?

43分钟 ·
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本节目由怡园酒庄特别赞助,看理想出品,特邀《独树不成林》主播仲树共同策划主讲。

欢迎来到文明的酒桌《酒神的注脚》,这是一档「年华」十周年特约播客。

2016-2025,「年华」是一瓶可以饮用的记忆,不论好坏,它忠实地记录着每一年发生在这片土地上的事。

十年间「年华」每年以新酒封存时光,当你收听这档播客的时候,年华2025即将酿造完成。

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嘉宾主播

仲树,《独树不成林》主播,《像读八卦一样读政治学》主讲人

本期内容

第二集从荷马时代来到柏拉图时代,这个阶段发生了古希腊文明最深层的转型,酒从荷马时代的文明标志,发展成为雅典政治自由和哲学思辨的催化剂。

本集通过对比雅典与斯巴达这两种古希腊时期崛起的政治结构,以及它们对于饮酒截然不同的态度,展现了酒和“会饮”所激发的自由开放、多元创造、敢于言说的民主政治雏形。最后以哲学文明史上最著名的一场会饮——柏拉图《会饮篇》中醉酒的青年阿尔西比亚德向苏格拉底告白的经典场景,展现了酒如何在醉意与清醒之间,激发出哲学、政治与爱欲之间最深刻的张力。

收听提示 shownotes

01:34从荷马时代到雅典城邦——政治的出现。世界从依赖英雄伦理、家族血统与神意的史诗时代,转向以城邦制度、公民身份与理性辩论为基础的政治时代。

04:36古希腊政治的两个极端——雅典的崛起:自由与创造的黄金时代

07:17在雅典黄金时代晚期的政治背景中理解柏拉图。

10:49古希腊政治的另一面——斯巴达的崛起:沉默与纪律的军国之路

15:17两种政治灵魂结构的终极对决:雅典和斯巴达的根本对立,在饮酒的态度上集中爆发。

16:52“言说的城邦” 雅典:酒创造的平等松弛的空间,孕育了雅典“直言不讳”的政治美德。

20:24“沉默的城邦”斯巴达:拒绝饮酒,拒绝会饮,拒绝言说,拒绝质疑。

24:08进入《会饮篇》:从“爱之阶梯”到“美的理念”

28:11闯入者阿尔西比亚德:雅典政治悲剧的化身

31:46重新思考苏格拉底之死。

37:54阿尔西比亚德对苏格拉底的醉酒告白——肉体之爱与哲学之爱的剧烈冲突。

40:50会饮的尾声:众人皆醉,唯苏格拉底独醒。酒所激发出的真相——酒催化言说,言说定义政治,政治滋养哲学,哲学在爱欲与醉意中,追问美与真理。

音乐

1、巴赫《音乐的奉献》(Bach: The Musical Offering, BWV 1079:Canon a 2 cancrizans - Ensemble Sonnerie / Nicholas Parker)

2、巴赫C小调平均律 - 日不安

3、巴赫《音乐的奉献》(Bach: The Musical Offering, BWV 1079:Ricercar a 6 - Ensemble Sonnerie / Nicholas Parker / Tony Faulkner)

4、巴赫半音阶幻想曲 -日不安

5、莱昂纳德·伯恩斯坦《会饮:为柏拉图而作的乐章》(“Serenade” after Plato’s Symposium for Solo Violin, Strings, Harp and Percussion - Leonard Bernstein / New York Philharmonic Orchestra / Zino Francescatti)

关于年华

「年华」每年年底由看理想和怡园酒庄联合出品,选用当年新熟的葡萄,不经橡木桶陈年,短暂发酵过滤即面市,沿袭新酒使人愉悦的特质,新鲜甜美、柔顺易饮,亦能忠实地反映当年的风土状况。

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制作团队

策划 丨 仲树、看理想

统筹 丨 fny

编辑 丨 风小杨

监制 丨 ruicen、饮歌

视觉设计 丨 火车头

内容合作:kanlixiang@vistopia.com.cn

本节目已经在看理想、小宇宙、苹果播客同步上线,欢迎大家订阅收听。

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【😍互动留言送仲树签名年华】
这期播客中,苏格拉底拒绝做肉体层面的情人,却成了阿尔西比亚德灵魂的引路人。阿尔西比亚德的控诉像一场爱欲的寓言,也成了我们常说的“柏拉图式恋爱”的来源。

听完这期播客,请在评论区留言,谈谈你对于“爱”的理解。我们将选出一位听众,赠送主播仲树签名款「年华干红葡萄酒1瓶」,借《酒神的注脚》敬最璀璨的自由🍷
微微_Yghu:拍的酒好多天了 什么时候能发出呢?
这一期很有价值,一方面从政治格局的角度分析了希腊雅典的民主政体和斯巴达的高度一致化政体的对比,不偏不倚地解答了这两个政体的差异和优劣,他们像人类政体中的两个左右极端一样互相对立,既有参考性也有借鉴意义。另一方面,酒——作为言论的催化剂——徐徐出场,用会饮篇作为影像记录,不偏不倚地分析了酒的双刃性,既可以是开阔言论空间的媒介,也可以是制造狂欢和傲慢的毒药,阿尔西比亚德的悲剧恰恰是酒被滥用(自由无度)的结果。
从这个角度谈什么是爱,是一个不错的视角:其实没有所谓最好的政体或者饮酒的价值,而在于一个人如何使用自己的自由,在任何一个政体下都保持思考和节制,这是属于一个人的权利,也是他对人——个体尊严——的爱。
我为什么这么喜欢听树老师讲话!
腰果仁
腰果仁
2025.12.23
深夜一边小酌一边学习柏拉图
树在第3期讨论从事哲学和成为母亲、去爱一个人是不是互相排斥的,但我看来,真正去爱和成为母亲的体验却在人性的层面促进哲学思考——不是康德式的理论建构,而是直面存在本身

哲学思考是在创造,而理想的亲密关系、孕育和养育另一个独立生命的体验,都是绝对不亚于哲学的创造活动,我认为那些未拥有过这种体验的哲学家,反而在触及人性最高处、接近神性的层面会有缺陷

高尔基在《童年》中塑造的祖母没有大众理解的哲学思考,却活得最接近神——她的神性不是对规律的洞察,而是在实践中按照博爱的最高原则去行事,爱高尔基,也爱那个根本没有爱的能力的祖父,她无数次在被侮辱的家暴中也有对祖父经历的苦难的同情和理解,我不认为那个东西就是今天女权主义者口中被矮化的愚昧,被压迫,而是神性

看透某些东西的智慧,比起在实践中具体爱一个厚重的生命(像列文和吉蒂),创造出存在的幸福体验,还是显得单薄了一些,卢梭看得见人的自然性和社会性的张力,可他从不是他口中的“好人”,谁都知道他是没什么自然美德(对立于社会美德概念)的人渣。也是在这个层面,托尔斯泰和陀斯妥耶夫斯基,在人性探寻和哲学思考上,依然是超越了多数哲学家的高度的(个人强烈主观看法)
添儿_H1W7
添儿_H1W7
2026.1.08
爱慕(Eros)是一种带有力量的爱欲,在个人身上表现为扭曲理性,改变个人想法和行为;在社会层面像是一种信仰。。

爱在苏格拉底的对话中,是一场灵魂对美的渴望与攀登。它始于具体的吸引,却不止步于肉体或占有的冲动,而是指向更高处的真实——对智慧、德性与生命完整性的共同追求。阿尔西比亚德的痛苦正在于此:他渴望被爱填满,却尚未学会用对方需要的方式去爱;他渴望被“占有”,却未理解真正的占有是让彼此的灵魂朝向更辽阔之处生长。

我一开始听到“柏拉图式恋爱”,以为那仅是精神的克制或情感的悬置。但或许它更接近一种提醒:爱从来不只是两颗心的相互凝视,而是一同望向远方的共生勇气。它不否定身体的温度,却警惕欲望将人禁锢于短暂的幻象;它不回避情感的激流,却期待这水流能凿穿顽石,雕刻出更清晰的灵魂脉络。

在速朽的亲密关系泛滥的时代,这种爱显得笨拙甚至“不近人情”。但它或许在追问:我们是否敢像雕刻家面对大理石那样,忍受凿刀的痛苦,为了彼此灵魂中更完整的形态?是否愿意在“被爱”的甜蜜之外,承担“去爱”的责任——不仅爱对方的明亮,也爱其破碎,并在破碎处点燃理解的灯?

爱最终不是一场安全的归宿,而是一场危险的修行。它要求人同时成为学生与导师,伤者与医者,在给予与接受的双重脆弱中,学习如何让短暂的心动,长成足以抵御时间风雨的根系。
看理想vistopia
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添儿_H1W7:谢谢 2026年的第一份礼物💝
PPP不是VVV
PPP不是VVV
2025.12.24
太幸福了能听到树老师讲希腊!今年去过希腊真的深深爱上那里,感觉希腊的文明是渗透在每个角落的,回来还要继续看希腊各种东西。酒也是便宜,而且有趣好喝哈哈哈
小时候以为爱就是无尽的拥有,长大后发现爱真的是不要一切的给。给家人给朋友,我喜欢那种我会爱人的体验… 爱让我感觉自己活着,而给出的爱让我觉得自己活的充实且丰富。
JESSEJESSE
JESSEJESSE
2025.12.24
来了来了,酒蒙子最爱的播客终于更新了,又来积累喝酒时吹天侃地时的拽文小知识了(bushi
小希Xiiiii
小希Xiiiii
2025.12.27
醉酒,失败的战争,表现为对肉体的占有欲的疯狂的爱欲,某种程度上都与失去克制有关。很多人也说“爱是克制”,但现在谈论更多的是“爱欲之死”,像是天平的两端。如何理解爱,答案有太多,爱是看见,爱是尊重,爱是实实在在的行动,但这些似乎都建立在想要去爱的基础上。不知道怎样去爱的另一面,或许是没有那么想去爱(又联想到树老师之前说过的“我不想就是我不能”)。
mooonnnn
mooonnnn
2025.12.27
34:15 我觉得爱是很纯净的东西。真正爱上一个人的时候会忍不住的愿意付出很多很多,会自然而然的去尊重对方,考虑对方,珍惜对方,想把自己最拿得出手的东西统统送给对方。会不可遏制的想让自己也变成更好的人,以至有站在对方身边的底气。我很喜欢柏拉图式恋爱,尤其喜欢灵魂深处的链接,互相懂得彼此是很珍贵的感情。但爱也不局限于恋爱,爱与被爱同时存在的友情也很难得。
草头黄88
草头黄88
2025.12.25
很精彩
厨房小贼
厨房小贼
2025.12.24
哇塞,一大早上起来就发现树老师长子播客和次子播客连更了三期,还有什么比这更好的平安夜礼物。因为年华还在酿造的年华,喝着蒲尚酒庄的马瑟兰听“年华”酒庄的酒神节目。
张大闲
张大闲
2025.12.26
三十岁那年,与《会饮篇》相遇,让我更加看清自己,渐渐走出迷茫与焦虑。书中对爱有多重的阐释,但我更倾心这样一种理解:爱是一个精灵,当我们陷入爱中,便进入一种难以抗拒、无法算计的状态并且两个人在这段感情中愿意彼此扶持,相互成就,共同向往更美好的未来,为了爱为了永恒留下我们爱的结晶。
黛黛dede
黛黛dede
2025.12.24
音乐都很好听呀
力鈞一
力鈞一
2026.1.07
爱不是索取,爱有时很难,因为不能简单与奉献划等号,因为心灵灌注后也有desire产生,所以需要智慧。这么看来,爱是奇迹,没跑了。
韦昷
韦昷
2025.12.27
这一期的结尾让人感到好悲伤……
平房
平房
2025.12.26
好炸裂🤯
HD1027680v
HD1027680v
2025.12.23
终于来啦,好想一起把8集听完,期待🌲的签名年华
badassbaddie:什么!只有8期吗😭完全不够听
希腊从雅典衰落后,中国从战国结束秦大一统开始,都进入到一个狼变成羊的年代,英雄伦理、勇气和智慧,蜕变为“制度、权威和服从”,荷马时代的领袖,很难通过“你是谁谁的孩子”或者程序和流程就取得统治的合法性,你多多少少需要人格魅力,需要用个体的人格对群体进行征服,民主时代,公共参与更是不会把“社会”变成只有服从的空间

但之后的帝国时期,都把“服从”变成了生存的必要准则,人不再因为一个人的英雄气质甘愿被统治,而是被规训,提供被迫服从

对于有判断、有智慧的人,提供这种层次的服从需要理智,需要克制,酒不利于提供这种服从,大概贵族阶层喝酒,再也没有之前荷马时代和雅典时代的畅快了