EP1 徐霞客|那个成为史上最硬核旅行博主的“明朝辍学生”，原来是妈妈的旅行小青蛙

盗火者手记

94分钟 ·9个月前

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史上最硬核的“Gap Year始祖”、用双脚写爆款游记的“地理学之父”、也是被妈妈宠成“旅行小青蛙”的幸运儿 —— 徐霞客。

|前言|

你来啦! 快坐这儿，篝火已经燃起 ... ...

咱们来一起聊聊咱们第一期故事的主角，是如何用30年时间，完成一场向死而生的极限科考，并揭秘支撑他的终极力量：一个“反内卷”的超前家庭。

|徐霞客说|

我没有辍学啊，你俩不要霞嗦哈

|在本期你将听到|

03:50 - 一个“不务正业”却名垂青史的“地理学之父”，他到底怎么做到的？

13:20 - 家族因素：”坑“队友的高祖，另类的父亲，幸福的他

27:42 - 商界翘楚，超强妈咪的终极支持，真正让徐弘祖成为徐霞客

43:12 -“硬核博主”的三十年科考纪实：追溯长江正源，纠正千年谬误。无保护措施徒手攀岩，肉身近硫磺

01:04:00 - 出现节目事故时，徐霞客belike：遇到盗贼我不怕不怕啦，我铁锹埋自己，不怕不怕不怕啦 ~

01:20:59 - 挚友离世，徐霞客背负骨灰前往鸡足山，履行诺言

01:20:59 - 旅途的B面：人间自有温情在，危险过后奇遇来：徐霞客与纳西族朋友的深情厚谊

01:24:46 - 悲壮归途：双足俱废，被护送回乡，病榻前摩挲探险带回的奇石。

01:30:55 -精神遗产与穿越时空的回响

|本期盗火者小队成员|

小七 & 符灵Feeling

|节目介绍|

咱们这儿没有高悬的知识火种，也没有刻在石壁上的天书。我们只是几个喜欢故事的人，想把那些被时光和经典标签推得很远的人物与故事，带到离你更近的地方。

|本期剪辑|

符灵Feeling

|结束语|

感谢收听《盗火者手记》的首期节目。我们今后会分享更多温暖或有趣的人物和故事，将曾经温暖过我们的那些星火一捧一捧地放进来，形成属于大家的赛博篝火，欢迎大家得闲来烤烤火！

欢迎你在评论区分享本期令你印象最深的片段。让我们共同守护这簇小小的篝火，期待下次再会~

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快问快答！湘江遇盗后，徐霞客财物尽失，周身只剩下什么值钱物件？

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符灵Feeling

2026.1.07

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1:04:15 快问快答！湘江遇盗后，徐霞客财物尽失，周身只剩下什么之前物件儿？
A. 摩托车钥匙
B. iPhone
C. 银挖耳勺
D. 通常选C是对的

孟画

:善良的徐霞客啊，你留下的是这个金耳勺呢？还是银耳勺呢……

符灵Feeling

:金色的或许不是挖耳勺吧，是…..🤫

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讲验理

2026.1.10

1️⃣《徐霞客游记背后鲜有人提的另一面》

首页偏好推送，做饭间听完了，中途几度欲言，手忙作罢。饭后梳理了一篇长评，前面是一些思考，后面是正文，暂时贴出来。

抛一个问题：当我们想通过人物志在当下语境去抒发自身或传达观点时，是否应该把这个人物的所言所行选择性地看见择取，以便更丝滑功利地完成角色赋魅塑造，讲出一个更加符合大众想象更易传播的浪漫化故事？

当然在简中语境下，对历史人物素材，我也不可忽略，主动地选择性看见是价值判断问题；看不见是信息获取能力问题。但考虑到徐弘祖是建国之前的人物，一手资料的公开度和讨论度众生平等，应该不存在后者的问题。

回到问题本身，简中自媒体的人物志叙事为什么都像一套非贬即褒的高考作文模版，看待一个人要么全面否定，要么全面颂扬，不愿探究人本身的复杂性？不愿面对脸谱和符号之下的多面性？官媒出品内容出于意形的宣传需要那么做脸谱；而自媒体，在面对那么遥远的古人，探讨自由度相对宽裕的情况下，却为何还要放弃立体地呈现一个人？这未尝不是一种长期思维定式的僵化和自我思考的更新惰性。

曾经为写徐的稿子，收集过一些资料，其中有些部分正好可以补一下博主全颂叙事的另一面，由于过于繁多就发给人工智能帮我简化梳理总结了一下：

一、阶层特权的隐性剥削：对仆从、挑夫的“非人化对待”。徐的旅行，建立在对底层劳动人民的剥削之上，却常被后人忽略。

徐霞客的旅行并非“孤身一人的冒险”，他常年带着仆从、挑夫、向导，少则2-3人，多则10余人。这些人大多是他从家乡雇佣的贫苦农民，或在当地临时招募的底层百姓。根据《徐霞客游记》和相关史料，这些人面临着：

1. 极端的劳动强度：每日背负数十斤的行李、书籍、采集的标本，跟随徐霞客翻山越岭，常常“日行百里，夜宿草莽”，而徐霞客本人则多是“策蹇而行”（骑驴或骑马），或轻装步行。

2. 极低的待遇与极高的风险：这些人的报酬极其微薄，甚至常常被拖欠；在遇到强盗、野兽、恶劣天气时，他们是徐霞客的“第一道防线”，史料记载，徐霞客的仆从曾有被强盗杀害、被野兽咬伤、因劳累过度而死的情况，而徐霞客在游记中，对这些人的死亡，往往只是一笔带过，如“仆某，殁于途”，寥寥几笔，没有愧疚或补偿的记录。

3. 人身依附关系：这些仆从、挑夫，在当时的社会下，几乎没有拒绝的权利。徐可以随意打骂、惩罚他们，而他们只能逆来顺受。

古代交通不便，山水险恶，携带巨额金银也不安全。思来想去，找关系公费旅游是最好的。徐霞客就曾持浙江按察使陈函辉赠送的邮符，在江西玉山驿站白嫖。《明会典》规定邮符只能官员使用，百姓无权。后来来到广西太平府，通过儒生滕肯堂父子的关系，从参府中军唐玉屏处获得马牌，这下直接特权开路。

马牌是军中信物，仅限军事人员使用，可以驿站公费食宿，还可以征调民夫。一个热衷成为旅行家的富二代，走关系拿着部队信物，开启了公费旅游、欺压百姓之路。每每看到那些自媒体标题：“人生失意什么的，学学徐霞客”。有点好笑。家里有钱，老婆孩子不用自己管，还有公费证明，普通牛马听听得了。

“十一月初二日，驿站仅提供两名妇女抬轿；初三日，因村小夫少，半以童子代舆。”意思是驿站只给两个妇女给他抬轿，根本不够。但是村子比较小人太少，就找几个小孩子给他抬轿。

明朝末年，驿站腐败，马牌出现滥发，驿站经费都是当地民众摊派，民夫负担沉重，逃亡率很高。为了完成任务，也默许徐霞客这样的特权人士胡作非为、抓壮丁。

《粤西丛载》中记载：在广西南宁，驻军参将还派了八名士兵给徐霞客抬轿；
在湖南衡州，让一户人家的媳妇和闺女亲自抬轿；
在广西庆远府，因挑夫逃亡，竟强迫两名妇女抬轿，还要求她们“煮蛋献浆”，提供鱼肉等食物。
当时的老百姓一年到头自己都不舍得吃，这些家禽是一家的生计，也只够徐霞客挥霍一顿。

《徐霞客游记》中，徐本人详细记录了自己的旅行经历，包括使用驿站和民夫的情况，但多从个人视角出发，较少提及对民众的影响：

二十五日“馆人才取牌聚夫，复不成行”；
三十日“夫终不来，盖此处铺司奸甚”；
“下午夫至，止八名”；
“候夫甚久，以二妇人代舆”；
初三日“而村小夫少，半以童子代舆”……
二十一日和二十二日“夫哄然散去”“执一人挚之”；
“少三人，遍入山追之，比至，日已西，入山”；
“余有戒心，竟止不行”；
二十五日“舆夫遂哄然散去，余追之，执于前抬架上”；
“强之之下，老人惧余鞭其子若孙，余谕以不责意，已晚餐，其子玻立，余叱令速觅夫”；
十二月初十“有奸民三四索马牌看，以牌有马，不肯应夫”。

符灵Feeling

:感谢你的倾听，也谢谢你用心写下这么长的思考，和大家对话。我们也非常认同你提到的：人物的复杂性。不只是历史人物，哪怕是我们自己或者身边的人，也绝不可能是非黑即白的。人性多是灰色的，尤其是历史人物，他们身上一定有着他们所处时代的局限性和旧社会的阶级性。徐霞客是一个明朝的江南文人，他的笔下必然带着那个时代的固有局限。如果用今天的眼光去看，有些描述确实会让我们现代人感到不适，这是一种时代和文化更迭带来的差异。哪怕是在现代，不同语境下的同一个表述，在听者耳中的含义也是千差万别的。比如你提到的”简中“这个词，某些语境下可能是个客观中性的表达，但某些时候也是会让人感到不适的。当然我们知道你一定是前者。他游记里面确实有你提到的一些古代华夏中心观和“华夷之辨”在文字上的体现，如果以近现代观点审视这些文字，确实是一种贬损。但其中也不乏一些由衷的赞美：如描述大理白族地区水利工程“川中田禾丰美，甲于诸郡”；称赞丽江纳西族土司木增“世著风雅”，其府邸“宫室之丽，拟于王者”。他的游记，后来成了研究西南少数民族历史文化的“史料宝库”。对我们来说，这份 “走出去、亲眼看看、认真记下”的实践精神，比任何完美的道德姿态都更珍贵。我们想传递的，正是这种超越自身环境去理解广阔世界的冲动。他做到了他那个时代一个探险家所能做到的极限，而我们的理解，也可以试着超越简单的“批判”或“辩护”，去看到这种行动的重量。另外，对于历史人物的私生活，尤其是那些在正史中模糊、却在后世演义中格外生动的故事，我们一直抱着格外小心的态度。如你所言，我们不是没看见这些争议，所有事情和人物，有亮面一定就会有暗面，任何人都无法否认这一点，我们对你的这个观点非常认同。但深宅内院的故事，史料本身多有分歧，它们更像一层扑朔迷离的迷雾。我们不愿意，也自觉没有能力，在这片迷雾中做出斩钉截铁的审判。我们更愿意去追问：数百年后，依然值得我们点燃并传递的，究竟是一个人的私生活疑云，还是他那种“朝碧海而暮苍梧”的生命实践？我们的答案，选择了后者。我们的出发点也并不是给谁赋魅或祛魅，我们的念头或许确实是非常笨拙和浅薄的：只想讲让我们受到触动和温暖的故事，如果这些故事在触动和激励到我们的同时，也能让同频的其他朋友感受到这份温暖，这是我们的幸运。说到底，我们做的不是一份“历史人物全面测评报告”。我们更像是几个在篝火边讲故事的人，特意选择了那些能温暖、鼓舞到我们的片段，分享给大家。我们从不认为徐霞客，或任何一个历史人物是完美的圣人。恰恰相反，是他们身上的那种在局限中依然迸发出的惊人生命力，让我们觉感到震撼。这是我们选择的，和历史人物相处的方式：取其星火，暂置尘埃，希望讲一些让我们更开心的故事，抚慰我们快节奏工作中产生的痛苦，而不是让我们感到更愤怒的。但是收到你的建议，我们今后会尽可能在讲述故事后扩充更多的视角。所以，再次感谢你的长评感谢，你的补充，让这个人物更加立体。它像一颗石子投入篝火，让火星溅起，让对话发生。这简直棒极了。欢迎你，也欢迎所有听到的朋友，继续带着史料和故事过来。我们一起，把这堆火烤得更旺，照得更远。❤️

圆酱_MwmP:在云南旅游途中，腾冲民宿的老板有粗略介绍徐霞客在腾冲的事迹，看到两位的回复觉得两位都很棒。

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褐叶鱼

2026.1.08

1:18:08 老徐的标签实在太多了，数字游民，网红作家，旅行博主，地理科考员，户外攀岩极限运动爱好者。

符灵Feeling

:究极斜杠青年徐老师哈哈哈🤣

讲验理

2026.1.10

2️⃣例子展开：崇祯十年秋，徐霞客在广西游历，他无权免费使用公家的驿传系统。但是，凭着地方官赠送的马牌（使用驿传的证明信），徐霞客却支使村民为他和仆人抬轿赶路。主仆加上行李，动辄要用七八个夫役。村里人手不够时，还用“二妇人代舆”—一让妇女为他抬轿。此外还要供他吃喝，有鱼有肉，“煮蛋献浆”。

在《粤西游日记三》中，徐霞客记载了崇祯十年十一月下旬的经历。这位有马牌的先生驱赶着夫役整天赶路，傍晚时分看到了下一站的村子，众夫役开始逃散，徐霞客赶紧抓住一个捆上，牵着进了村。村中男子已逃遁入山，徐霞客便领着仆人挨家挨户搜，搜出两位妇女，命令她们去找人搬行李做饭。被捆的人质和他的同伴们也大呼大叫，让村里人接班。

过一会，负责驿传事务的老人来了，徐霞客说，老人怕我拿鞭子抽他的子孙，不得不来。这老人的儿子是个瘸子。

吃过饭，上了老人和妇人为他铺好的床，“予比令速觅夫，遂卧（我喝令快去给我找抬轿子扛行李的夫役，然后躺下）。”

不过这在古代明朝根本不算什么事情。所谓“凡遇过差，公馆、驿马、酒水、门包、长随、书吏、衙役、夫轿皆于是出”，承担各种达官贵人通行往，来的路费本来就是设有驿站附近的编户齐民平时承受的重要负担之一。即使像徐霞客这种托关系搞到的马牌也可以剥削他们。

据《国榷》卷九十四记载，因为驿站腐败，老百姓压力太大，崇祯下令裁撤驿站，试图减少开支。但这一举措导致大量驿卒失业，加剧了社会矛盾。而后来的闯王李自成，当时就是陕西米脂的驿卒，因驿站裁撤失去生计，最终加入起义军。可见明末腐败，李自成的起义让底层的奴隶也看到翻身机会，于是爆发了震撼的“江南奴变”。

这里的“奴”有两种，一种是家仆，子子孙孙世世为奴；一种是堕民，类似于印度最低种姓：达利特。奴变爆发，徐霞客族21口被杀，葬身火海。

徐霞客的“伟大旅行”，真实情况是建立在底层老百姓的征夫傜役之上，谈他的“自由”，避不开谈阶级特权的赋予，谈他的“成就”，也避不开谈背后的剥削。徐霞客从未对这种剥削有过丝毫的反思，他认为这是“主人与仆人的本分”，其对底层百姓之艰苦缺乏体恤共情之心。

二、文化优越感与傲慢：对边疆少数民族的“俯视性记录”。

徐作为中原汉族文人，对西南边疆的少数民族（苗、彝、傣、壮等）的记录，充满了中原中心主义的偏见与歧视。

1. 标签化认知：他将少数民族聚居区称为“蛮夷之地”，将少数民族称为“蛮人”“夷人”，并记录其“性悍好斗”“不知礼仪”“茹毛饮血”，完全以上位者心态指摘，忽视了各民族独特的文化体系和生活智慧。

歧视性用语：《徐霞客游记》中出现了“猡猡”、“狗羊之俗”等对少数民族的歧视性称呼。

2. 对文化习俗的贬低：他看到傣族的干栏式建筑，认为“简陋不堪，无中原宫室之美”；看到苗族的芦笙舞，认为“狂歌乱舞，不成体统”；甚至对少数民族的服饰、饮食，都以中原的“礼义标准”进行批判。

3. 对民族冲突的片面归因：他记录中原汉族与少数民族的冲突时，往往将责任全部推给少数民族，认为是“蛮人不知教化，故生叛乱”，完全无视中原王朝的压迫与掠夺是冲突的根本原因。

这种视角本质上是阶级与文化的双重特权。徐的边远旅行，带有“文明人”对“野蛮人”的巡视，他的记录并非客观的文化考察，而是中原文化和士大夫思想优越感的自我强化。

三、对野生罕见物种的无节制猎杀采集。

徐霞客的旅行中，猎杀野生动物是常态，且常以“猎奇”“炫耀”为目的。

原文佐证：他在云南游历期间，曾猎捕“白鹇”，并记录“余索之，僧以其尾为贽，余笑却之，而令其烹以佐餐”；在广西融水，为观察“猿猴”的习性，竟命随从“发弹击之，中其一，坠岩下”；对于珍稀的兰花、药材，他的态度是“见即掘之，虽深山绝壑，必携之以归”。

这种行为并非“生存所需”（他的旅行有仆从、有资助，饮食有保障），而是古代文人“征服自然”的傲慢体现。更重要的是，他从未对这些生命有过丝毫敬畏，反而将其视为“旅行的点缀”。

再说个有意思的事：

徐的正妻在徐外出游历期间，出于嫉妒排挤徐所钟情的一个小妾（怀有身孕），趁他远游之际逼迫此妾改嫁，将其驱逐。徐霞客回来之后痛苦不已，但已成定局，他也没做挽回。小妾嫁与徐氏祖茔李姓守墓人，1619年生下儿子，随养父姓，名“寄”，有“寄人篱下”之意，后字“介立”，意独立于徐家之外。

然而命运总是充满黑色幽默，1645年（徐霞客去世4年后），江南奴变发生，徐家奴仆作乱，徐氏21口被杀，祖宅与大量《徐霞客游记》手稿遭焚。李寄因户籍与生活均不在徐家，躲过灭门，得以幸免；李寄以教书为生，终身未娶，他后来花30年搜集整理徐霞客残稿，筹资出版成就《徐霞客游记》“李介立本”，才让他生父徐霞客天下皆知。

讲验理:3️⃣ 我贴出以上内容是为了“黑”徐霞客吗？如果觉得是，算是白看了。我们不能以现代人的视角去苛责古人，徐的身处有其局限性无可厚非。但在非黑即白的当下语言场域里，我想我们更应该保卫复杂，承认人的复杂面，尤其做人物专题，应该尽可能立体，多些质疑，思考，求证。这是对自我智识的尊重。菲茨杰拉德有一句话：“检验一流智力的标准，就是看你能不能在头脑中同时存在两种相反的想法，还维持正常行事的能力。”

小了个7

:您好，非常认真地读完了您的长评，首先感谢您花费这么多时间和心思来回应我们的内容。能收到这样深入、带有批判性视角的反馈，对我们来说其实是很珍贵的。您提到的关于徐霞客旅行中阶层特权、文化视角局限、生态意识缺失等问题，确实是非常重要的维度，也是我们在准备内容时有所触及但可能未充分展开的部分。我们完全同意，历史人物是复杂的、立体的，尤其像徐霞客这样身处明末社会结构中的士人，其行为与观念必然带有时代的深刻烙印。我们制作播客的初衷，并非塑造一个“完美偶像”，而是希望借由一个相对轻盈、贴近现代人理解的方式，唤起大家对这个人物的兴趣，尤其是他身上那种超越时代的探索精神。我们始终相信，好的对话源于彼此的尊重与开放。您的留言让我们看到，我们的听众中不乏像您这样愿意深入思考、不满足于单一面相的朋友，这其实特别鼓舞我们。之后有机会，会将您提到的这些关于历史人物评价的复杂性、特权结构的反思等内容，以某种形式（比如单集探讨、补充资料）融入到后续的节目或分享中。再次感谢您的批评与建设性意见。它没有让我们觉得被否定，反而让我们看到了内容可以更深、更立体的空间。期待后续还有更多交流。

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奇妙周会

2026.1.10

41:01 “更传统的母爱更像围栏，以保护防护圈定为主，希望她们健康成长，把她们保护在能保护的范围内，希望她们这一生能够平平坦坦的。但是王孺人的母爱像是望远镜，给她游历山水之间的儿子调试焦距，鼓励他去看向最远的那个地平线。是松绑而不是捆住。”真好的母爱啊！

奇妙周会:“被爱就是它不审判你，希望你在人生的这个游乐场里玩得开心。”

阿波罗的琴与弓

2026.1.08

好喜欢你们的节目风格呀很荣幸第一期就听到啦加油，以后一定会更精彩

阿波罗的琴与弓:必须的！我也会多宣传咱们节目的什么时候可以做一期关于才女侠女系列的人物呀还有明朝廷杖制度和中国传统的笞教文化为什么源远流长的应该都挺有意思的

符灵Feeling

:我们更荣幸能得到你这样温暖的鼓励！谢谢你！得空多来咱这儿烤烤火🔥

共5条回复

Rollinon

2026.1.11

讲得很好，但是感觉每个有信息的话都会被别人打断，附和。听感不好。

符灵Feeling

:感谢你的鼓励和建设性意见！～我们几个平时朋友间聊天，有点子惯性，一听进去了就忍不住回应对方哈哈。正在准备的下一期里，我来捧哏时话也是有点太密了哈哈，还望海涵。我们之后会尽自己所能调节一下讲述节奏的💕

奇妙周会

2026.1.10

24:21 哇如果主播能在shownotes最后放一些资料来源就更好啦！

符灵Feeling

:好哦～感谢建议!💕

乌冬_1e80

2026.1.09

太好了！隔着电波能感受到主播的用心，一个非常好的播客！

符灵Feeling

:🥹谢谢你的鼓励，我们再接再厉💕

盒子在盒子里

2026.1.08

希望也能这样，按照自己喜欢的方式，过一生😭

符灵Feeling

:会的！我们都会的

腰缠万贯日进斗金女士

2026.1.19

希望主播还能再详细一点比如徐霞客的妈妈少年时模样，和那个时代女性有多大的不一样。徐霞客或者说整个封建时代的男人，在什么样的背景下我们大概都有一点了解，所以才知道徐霞客跳出科考去游行是多么的特殊。我听见主播中间有对妈妈讨论和对她的评价，但还不够，这样女性即使在现代也不多，更别说女性了，能借此机会去认识一个古代拥有独立灵魂的女性，我觉得这才是这起博客我最大的收获！谢谢两位主播

符灵Feeling

:好滴，感谢你的建议喔💕我们准备一下，看看之后能不能出个相关话题，欢迎常来！