41.既怕牛市不来,又怕牛市来太快?不妨听一场沉心静气的「价值」对话中欧基金

41.既怕牛市不来,又怕牛市来太快?不妨听一场沉心静气的「价值」对话

91分钟 ·
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在上一期节目中,我们邀请到中欧基金价值组负责人蓝小康,与《华尔街见闻》常务副总编辑周宏一起为我们解答了当下市场的常见困惑。本期,我们继续邀请到中欧基金价值派两位基金经理——吉翔和付倍佳,再聊永不过时的价值投资。

2013年,一家开在大学旁的小店和一辆繁忙的自行车,开启了吉翔商业认知的起点——没有平台,没有捷径,只有一份份亲手送达的订单。正是这段经历,让他触摸到生意最真实的脉搏:现金流、供应链、客户需求,也让他读懂了价值投资最精华的智慧:买股票就是买公司。

同样是2013年,还在读大二的付倍佳以“买熟悉、买便宜、买好生意”的朴素逻辑开启了她的股民之路。她既经历过2015年股灾 “眼看高楼起,眼见高楼踏” 的震撼,也曾在港股牛熊转换中完成从研究员到基金经理的成长。如今的她,从容、理性、追求长期而稳定的积累。

吉翔和付倍佳都是投资大师巴菲特的忠实信徒,长期在价值投资的土壤中浸润成长。

历史经验表明,与追逐热点相比,价值投资往往更能帮助投资者平稳穿越牛熊周期,所以在大盘连阳之际,我们希望通过这两位价值型基金经理的亲身经历与投资视角,为大家接下来的投资带来一些思考与启发。

聊天的人

吉翔,中欧基金价值组基金经理

付倍佳,中欧基金价值组基金经理

周宏,《华尔街见闻》常务副总编辑

时间轴

Part 1 吉翔:像经营企业一样管理组合

01:31|参加股东大会有感:“买股票就是买公司”

03:43|因为做过生意,所有更懂好生意的可贵

06:09|在深度研究中,建立投资“审美”

10:00|需求端持续稳定,供给端强者恒强

11:57|深度拆解财险和电信运营商这两个 “好生意”

17:24|对于估值,优先选择 “一眼定胖瘦” 的机会

21:51|生意模式的简单性,也很重要

24:22|尝试买在最低的价格和卖在最高的价格,都是贪婪的表现

26:54|抄底的过程,有愉悦感,也有挑战

28:54|为什么说巴菲特投资GEICO是一个非常有趣的案例?

34:06|设置一个合理的预期收益率

36:55|投资如环法车赛,不做冲刺手,争做耐力王

Part 2 付倍佳:稳定的超额来自于,不犯大错,度量风险

40:17|如何理解价值投资中的好资产、好价格、长久期?

44:10|巴菲特说,“回顾这一生,后半生比前半生更满意”

48:15|经历过热火朝天,也经历过潮水褪去

53:29|如今的互联网行业算成长型还是价值型?

56:23|“扎实蛋糕底”+“蓬松奶油”,从一块蛋糕拆解资产定价逻辑

58:29|追求高夏普比,用波动率衡量风险

65:49|宏观研究是一件“难而值得做”的事情

69:49|价值、成长、周期,三类资产差异化布局

75:45|港股投资方法论:定力、市盈率、公司治理

80:08|港股市场总结:挑战很大、机遇很大、前景可期

84:44|对抗市场短期趋势的能力,本身就是价值投资者的核心竞争力

90:26|投资要自洽,就像索罗斯说的“凡是让他背疼的投资就要清仓”

- 中欧基金出品,特别鸣谢长波工作室 -

特别提醒:本期播客录制于2025年末,音频中的“今年”均指2025年,“明年”均指2026年,感谢您的收听。

风险提示:基金有风险,投资需谨慎。以上内容仅供参考,不预示未来表现,也不作为任何投资建议。其中的观点和预测仅代表当时观点,今后可能发生改变。未经同意请勿引用或转载。

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吉翔说到,想要买在最低点,是人的贪婪。这个表述很准确。或者也可以说,这是人的自恋,和妄念。市场没有主角,正如宇宙没有主角,我们每个人都是大海里的一滴水,凭什么能处于势态轮转中最优的那个位置呢? 我们能做的就是做好自己的本分,然后得到自己应得的部分。
犹豫的热带:怎么还有这种妄念呢,太可笑了!
9527_K61r
9527_K61r
2026.1.17
26:54 价值投资者对于选定的股票是越跌越开心,因为在别人杀跌的时候,他在抄底,这个感觉其实挺奇妙的
加州_K1kp:错了也死的惨
中欧基金价值组都出来接受访谈啦,这样很好,老曹走了其他人我们基民其实都不太熟悉,兰小康原来就不爱和大家交流,现在也主动出来聊了,基金经理就应该多和基民多聊聊,像姜诚经常和大家聊,我相对了解他,所以他的基金就能拿上五六年。我还挺想知道我持有的基金经理的动态的,嘉实谭丽建信王东杰广发程琨这些人交流太少,睿远赵枫偶尔会出来说说。现在行业规则对基金经理限制比较多,大家还愿意做主动投资吗?心态上还好吗?是不是直接配置沪深300摆烂就行了?反正跑赢赚不了太多跑输却要扣钱,不知道中欧基金怎么想的?
PHY024:哈哈哈,我跟你感觉正相反,越听基金经理出来上播客,越不敢买他们的基金。
栗子蛋糕在黑森林:深有体会,21年左右买的那些热门主动基金现在还亏着呢,不如转头买宽基。
6条回复
基本上理解了复利就理解了价值投资的真谛。我们每个人平时做的工作,学习的内容,都可以问自己一个问题,这件事有没有复利。如果能这样想问题,十年后大概率会做的不错。
李洪水
李洪水
2026.1.15
小的就感觉会吹嘘自己一点了。
Lekwai
Lekwai
2026.1.15
最近的行情让我更迷惑,缅A似乎没有价值投资一说了,好公司成为了强大的手操纵的工具,我们只能傻乎乎地安慰自己,这是价值投资,投资的不只是这个公司,而是格局!
波咕思考笔记:价值投资,不太关注行情。市场先生的情绪不能左右价值判断。
「✅Part 1 吉翔:像经营企业一样管理组合」
1)“买股票就是买公司”
buying stocks is buying a piece of business。
买入股票就是买入企业的一部分。
通过买股票,成为最优秀的商业模式/企业家的合伙人,有时市场先生还会很疯狂的报一个极低的价格。
2)在深度研究中,建立投资“审美”
选择:把有限的时间花在真正高质量的公司上。在研究过程中,穷尽所有资源和可能性,深入、细致。
3)需求端持续稳定,供给端强者恒强
用合理或者便宜的价格买好公司。等待基本面改善。
好公司:好的商业模式,即能持续赚很多钱的商业模式。在需求端持续稳定,供给端强者恒强。
4)“好生意”
① 财险
通过长期市场化经营获取份额和竞争地位,竞争优势可持续,同时负债端成本长期为负,保费每年结算,是一个非常强大的商业模式。
寿险:成本为正。需要支付一定的成本获得保费,投资时需要做一些久期更长或风险更高的投资,覆盖成本。
所以财险的生意很简单,寿险的生意很复杂。
② 电信运营商
核心业务To C,对应10亿量级用户,用户基础强大,需要持续续费。核心生意没有应收帐款,又是一个相对牌照垄断型的生意,只有三家公司。
5)对于估值,优先选择 “一眼定胖瘦” 的机会
合理的估值是一个区间。重资产&低增长10-15倍,轻资产&抗通胀15-25倍。
一眼定胖瘦:长期非常好的商业模式,因为一些原因估值极低,不用算术就一目了然。
极低的估值和极高的估值,更加容易识别的。当姚明走进房间的时候,你一眼就能知道他最高。
轻资产抗通胀,就会让这个生意变得更卓越。
重资产的公司增长时,需要不断投资本开支,无法创造股东回报,没有现金流。
轻资产的公司(消费品/互联网)增长时,不需要投资本开支,一边增长一边创造股东回报,自由现金流可持续。长期没有替代品,抗通胀。
市场能让我用便宜的价格买到好公司的时候,一定是它存在分歧的时候。
6)生意模式的简单性,也很重要
当一个商业模式足够简单,它对经营、宏观、管理的假设就很少,拿着更放心。为组合提供稳定性。
跨行业经营的实体企业,在任何一个宏观环境下,经营的韧性都很强。作为一个整体,创造的自由现金流持续稳定。偏特许经营的重资产 + 轻资产抗通胀的成长性。
高回报公司的共同点:①买点最重要,买的好会让你立于不败之地,至于卖是锦上添花。② 买入的出发点都是基于它长期的内涵价值。
7)尝试买在最低的价格和卖在最高的价格,都是贪婪的表现
买在最低,往往赚不了大钱,因为你的仓位很小。反弹时又下不了手右侧加仓,反而过错了。
买在底部区间或圆弧底,从左侧开始买,在买入时承担一定的亏损,花更多的时间思考建立信心,有机会在底部区间买到大仓位。
在不断拷问自己的过程中,更坚定它就是好、低估,愿意多买。买入之后有足够长的时间慢慢等待,验证自己的判断。
前提是公司长期会好,只是现在估值便宜。
当有明确的基本面拐点时,可能早已抛离最底部的投资区间。
8)巴菲特投资GEICO
内核是用合理/便宜的价格买好公司,坚守能力圈。
横跨75年的投资旅程,只扣了三次扳机,1951年、1976年、1995年。并不会因为感情多出一些价格。
很多行业长期关注,偶尔出手买入,如果在价值范围内长期持有。
9)设置一个合理的预期收益率
基于自己的合理预期收益率形成你的选股系统。
预期收益率10%:股息。所选的公司长期经营稳定、股东回报很好,同时有一定的成长性。
预期收益率20%:需要长期的高成长性,而预测一个长期的高成长很困难。
中国所有的上市公司,长期复合ROE达到15%的公司只占小个位数。这是中国最优秀的企业家,在中国经济发展最好的时代,带着杠杆做出来的资本金的回报。
作为一个普通投资者,没有杠杆,10%就是不错的长期回报。
10)投资如环法车赛,不做冲刺手,争做耐力王
没有任何一个环法自行车赛的冠军可以拿完所有赛段的冠军。最终的冠军,大概率是耐力王。
首先,选择好的商业模式;其次,才看估值。好公司 & 足够便宜,买入;好公司 & 不够便宜,等它变得便宜再买。
宁愿用合理的价格买入一个很优秀的生意,而不是用一个很低估的价格买一个一般般的生意。
Ass嘟嘟_自驾游中:「✅Part 2 付倍佳:稳定的超额来自于,不犯大错,度量风险」 1)价值投资中的好资产、好价格、长久期 不同的价值型投资者,这三个因子暴露的权重不一样。 价值投资的难点在于逆人性。好资产在它经营逆风的时候才会出现好价格。 巴菲特价值投资的三段式:买便宜、买好生意、买入并持有。 行稳致远。 对最亲的人给予最大的尊重,才是一种理性和成熟。 第一,复利是非常强的一个武器。第二,合理的复利,年化10%你就已经很厉害了。 2)互联网行业 一部分类债券,稳定的回报,长久期的假设给到的股息、稳定的自由现金流。 一部分成长性/周期性,增速增长出来的现金池子。 成长这部分现金池子,波动大。根据你对不同时间周期的定价。 而越偏价值或以红利定估值的资产,几乎没有太多自由现金流成长的预期,而是稳定的股息回报的预期。 3)“扎实蛋糕底”+“蓬松奶油”,从一块蛋糕拆解资产定价逻辑 买入标准:希望它的蛋糕底变厚,即越来越扎实。 奶油部分有想象空间,它对稳态的假设或远期的假设,有非常大的摆动性。随着大家认知的摆动所波动。 互联网公司的生命周期,从一个成长型的资产进入了一个价值型的资产。蛋糕底越来越厚了,上面的奶油逐渐去伪存真。 4)追求高夏普比,用波动率衡量风险 你承担一份风险,能获得多少超额回报,用波动率衡量风险。 第一,资产配置的视角,追求高质量的资产;第二,不亏钱,不要亏大钱、不要犯大错。 回撤:只要经历的周期足够长,一定是会经历上行和下行周期、逆风和顺风。但在每一轮周期里,面临大的回撤,不要去承担最长尾的那个风险。 巴菲特指数:衡量市场的温差。上市公司的市值总和 ÷ GDP。低于70%比较冷清了。超过120%,比较过热。但近几年全球化公司越来越多,GDP被低估了。 5)宏观研究是一件“难而值得做”的事情 但是研究它是有意义,能帮助你规避一些大的风险。 四象限:利差(流动性)、盈利差。 宏观做资产配比,根据所处象限调整组合的贝塔。 投资体系:宏观的判断,中观的比较,微观的选股。 6)价值、成长、周期,三类资产差异化布局 ① 成长型资产 更看重商业模式,即它的竞争壁垒、竞争格局。 ② 周期型资产 波动中枢非常大。典型的周期性资产,应该在低PB高PE的时候买,经营周期触底了。但每个资产的定价体系不同。 周期资产和其他资产的相关度比较低。 当宏观判断与微观相互印证时,仓位比较重。 ③ 价值型资产 质量比较优异的,长期回报率符合自己诉求特征的资产。 经营周期向上或向下风险不大时,更愿意参与。 7)港股投资方法论:定力、市盈率、公司治理 投资者结构:外资参与度高、机构占比高。 交易机制:有做空的机制,市场流动性不那么充裕,没有量化。 可投标的池:有一些新兴产业、民营产业。 以上特殊性导致港股可投标的相对集中,同时容错率非常低,因为有做空机制,以及它的流动性不足。如果你买错,交易成本、冲击成本比较大。 港股更适合价投。首先你要有定力,第二你要有市盈率,港股是一个市盈率比赔率更重要的市场。如果看着赔率很容易碰到价值陷阱。第三,机构集中度高对公司治理非常看重。 对左侧投资机会更加谨慎,由于港股的做空机制和容错率低得来的经验教训。 投资者越来越多元,南下的参与度更高,2015年是1%交易占比,现在是30%+。025年AH溢价不断收敛,大家对港股的参与度和认可度有所提升。 港股市场总结:挑战很大、机遇很大、前景可期。 8)对抗市场短期趋势的能力,本身就是价值投资者的核心竞争力 而越难对抗的市场往往也会留下越多的崩溃的成果,有待大家摘取。 现在市场是非常聪明的,不会白白的送给你一个低估的优质资产。 9)投资要自洽,就像索罗斯说的“凡是让他背疼的投资就要清仓” 结果来看是正确的投资,一般都是让你舒服的投资。如果你买入了什么资产,焦虑到睡不着觉,说明它不是很适合你。 每个人的投资组合,大抵就是他性格的体现。 如果这个人生活的状态,松弛又充实,从容又很踏实。投资时往往是顺风的、自洽的,而且更长期。
HD77566c
HD77566c
2026.1.15
都想买的又好又便宜,但这个点一般人可不好掌握
雷之舞曲:赚钱么,总要一些与众不同
connieqiwa
connieqiwa
2026.1.16
主持人也很有水平,问的问题很到位
SamX_qTKJ
SamX_qTKJ
2026.1.18
请问老师认为,文中您提到的29-33年大萧条是如何在巴菲特0-3岁期间塑造了他的人格的呢?
波咕思考笔记:大萧条深刻影响了他的父母。霍华德在大萧条期间失业,家庭陷入困顿,然后逆势创业开始做股票经纪。他在这个过程中形成了追求安全,厌恶风险的风格。母亲莱拉在这期间受到更多打击,包括亲姐姐自杀去世,这也塑造了她的性格,进而影响了巴菲特的性格。
XxListening
XxListening
2026.1.23
太喜欢了!这个经理
lalala888
lalala888
2026.1.22
吉翔关于买入时点的观点很有启发,不错
牛市已结束?
NeXT
NeXT
2026.1.18
12:28 重点是巴菲特可以充分有效的利用浮存金吧,如果投资了一家没有能力利用浮存金的公司可能也是个灾难。
Jets_
Jets_
2026.1.16
42:00 价值投资确实有点逆人性,跌的时候你要想着买,这在心理上就不好克服
艺糯
艺糯
2026.1.14
前排
Dille
Dille
3天前
对话的两位叫什么
好像现在白酒股又在低估值了,能入吗
zheng_24
zheng_24
4天前
07:55 学习去做深度研究,半年时间搞懂龙头的逻辑
Absinthe
Absinthe
2026.1.20
吉翔的思路观点👍